[Squeak-ev] Website-Projekt

[Chris Burkert]

Hallo Joern,

Joern Eyrich wrote:
> Hi Chris,
> 
> Chris Burkert wrote:
> 
>> Also mit dem Angebot von server4free kann Beine Computer bezüglich des 
>> iso Traffics nicht mithalten.
> 
> wie gesagt, die images sollen ja bei Cees de Groot gehostet werden, 
> verursachen dann also auf squeak.de keinen Traffic.
> 
>> Man muss aber dazu sagen, das normale Preise für einen ordentlichen 
>> Dedicated Server bei 200 Euro im Monat liegen. Man sollte vielleicht 
>> auch einmal einen Blick auf das hier werfen 
>> http://www.envia-tel.de/produkte/Preise_Internet_Access_11-2001.pdf
> 
> ?
> Was kann ein "ordentlicher" server, was das server4free-angebot nicht 
> kann? Und ich versteh nicht ganz, was uns das pdf sagt.

Es geht um hohe Erreichbarkeit und hochwertige Hardware wie 
Hotplugnetzteile, -platten oder auch Serviceangebote, die der Anbieter 
selbst nutzt, wie 4 Stunden Hardwareersatz bei Defekt. Ich hatte mal 
zwei Maxdata 19" Server in der Hand ... 30.000 DM, aber nicht weil der 
so toll war, sondern weil Maxdata eine entsprechende Garantie gab. Aber 
egal. Meine erste Domain lag bei einem Billiganbieter und die Domain war 
oft nicht erreichbar, von Schnelligkeit im Service gar nicht zu 
sprechen. Um per KK zu wechseln musste ich persönlich über die Denic 
gehen, weil der gute Anbieter es nicht nötig hatte meinen KK-Antrag in 
genügend kurzer Zeit zu bearbeiten.

Das pdf sagt aus, das Envia, woran Beine Computer mit Pitcom hängt, für 
1 GB in unserem Traffic-Segment rund 7,5 bis 30 Euro vom Endkunden 
nimmt. Natürlich wird bei Beine/Pitcom entsprechend viel über die 
Leitung gehen. Sagen wir mal das mit den 500 - 1000 GB und 15 Euro pro 
GB ... das wären beim Verein mit den schon genannten 27 GB Traffic 405 
Euro im Monat.

>> Das ist das echte Leben, kein Großanbieter, der direkt auf dem 
>> Backbone in Frankfurt sitzt.
> 
> Diesen Teil versteh ich ueberhaupt nicht...

Wie in den ersten beiden Absätzen ersichtlich, ist es ein Unterschied, 
ob die Server z.B. bei Envia an der Leitung hängen oder direkt in 
Frankfurt am Backbone angeschlossen sind. Da fallen eben Zwischenhändler 
weg.

>> Der Nachteil eines Dedicated Server ist auch, das man jemand braucht, 
>> der sich darum kümmert. Wenn etwas schief geht, und das wird 
>> garantiert einmal passieren, dann kann es Stunden, oder sogar Tage 
>> dauern das das Problem vom Admin bemerkt, gefunden und behoben wird. 
>> Das Problem hat man mit einem kleinen Anbieter nicht, da der seine 
>> Kunden behalten will.
> 
> naja, das haengt sicher davon ab, welchen "grossen" man mit welchem 
> "kleinen" vergleicht - tendenziell stimme ich aber zu. Wenn wir selbst 
> administrieren, haben wir's aber auch selbst in der hand... es sei denn, 
> es geht um einen hardware-fehler o.ae.

Und ich will nochmal fragen ... braucht das der Verein? Ich war schon in 
ein paar Vereinen tätig und es sah immer knapp mit dem Geld aus, weil 
viele Mitglieder auch viel ermöglicht haben wollen.

>> Ich will euch ja nicht in eurem Eifer bremsen, aber braucht das der 
>> Verein wirklich? Reicht nicht ein auf den Verein abgestimmtes Angebot 
>> mit einem account, ssh, ftp, genügend Traffic und Plattenplatz aus?
> 
> ehrlich gesagt ist es mir voellig egal, ob das auf den verein abgestimmt 
> ist oder nicht.
> es soll halt die anforderungen abdecken, wenn dabei ein standardangebot 
> billiger ist als ein massgeschneidertes, warum sollen wir das nicht nehmen?

Ich meine, man sollte nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen. eine 
kleinere billigere Lösung als ein dedicated wird meiner Meinung nach 
mehr bringen. Aber das muss der Verein per Abstimmung entscheiden.

> mein eifer geht auch nicht in die richtung, den dedicated server 
> durchzudruecken, sondern dahin, jetzt mal zu entscheiden, was gemacht wird
> (natuerlich kann ich eigentlich gar nicht nicht mitreden, ich bin ja 
> kein mitglied... ;-) ); denn die eigentliche Arbeit geht ja dann erst los!

Gibt es Zeitdruck?

>> Ein Angebot von Beine Computer:
>> - 50 MB Quota ... also kein iso
>>   (mehr Platz ist kein Problem)
> 
> versteh ich nicht - quota, aber mehr ist kein problem?

Quota ist der Fachbegriff, wie auf üblichen Dateisystemen der Platz in 
Verzeichnissen beschränkt wird. Entweder wird dann verweigert neue 
Dateien abzulegen, oder das System schickt einfach ne mail an den Admin, 
der dann mit dem Kunden über mehr Platz für mehr Geld verhandeln kann. 
Kommt also auf 50 MB Plattenplatz heraus.

>> - Traffic inklusive
> 
> wieviel?

Wenn der Plattenplatz entsprechend beschränkt ist (wir sprachen von 50 
MB) ist jeder anfallende Traffic drin ... unbeschränkt.

>> Wenn der Verein interessiert ist, sollte er sich klar werden, was er 
>> braucht.
> 
> Amen. Im Moment haetten wir also grob zwei Alternativen:

Tut mir leid, ich bin nicht religiös ... man nennt mich auch den AntiChris

> 1) alles was wir bisher angedacht haben fuer 30EUR/Monat (+ 149EUR 
> einmaliges setup)
> 2) alles was wir bisher angedacht haben ausser bequem gemeinsam die CD 
> pflegen fuer ~7,10EUR
> 
> Im Prinzip haengt es also am Plattenplatz fuer das Zusammenstellen der 
> CD, ueber den Rest scheint ja Einigkeit zu herrschen.
> Bezueglich CD-Platz hat sich ein Mitglied dafuer ausgesprochen (Marcus), 
> und eins dagegen (Markus). Ausserdem ein Interessent dagegen (Chris), 
> und einer dafuer (ich).

Ich sage nicht, was der Verein entscheiden soll. Ich vermittle nur ein 
Angebot und bringe meine Erfahrung ein.

> Wenn jetzt keiner mehr irgendwelche Argumente hat, koennen wir ja 
> vielleicht einfach zur Abstimmung schreiten, oder?

mfg
            Chris Burkert
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Student of applied Computer Science at Chemnitz University of Technology
      http://www.chrisburkert.de/            chris at chrisburkert.de
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"I invented the term Object-Oriented, and I can tell you I did not have
  C++ in mind." - Alan Kay --> http://www.whysmalltalk.com/