[Squeak-ev] Scratch in Deutschland/Österreich/Schweiz - und bei squeak.de?

[stepken]

Bert Freudenberg schrieb:
> Mach doch.
Kein Problem. Gib mir Root-Account auf Squeak.de, einen Apache, einen 
MySQL und ich mach das mal eben schnell. Public FTP-repository für neue 
Projekte von Klassen, die dann über eine TOP-100 Liste bewertet werden. 
Code ist alles da.

>> Lehrer starten keinen Unterricht mit Squeak, wenn sie nicht klar auch 
>> Hilfe für ihren Unterricht bekommen können.
>
> Stimmt.
>
>> Auch fehlt ein Server, wo man die guten Squeak-Projekte bewundern 
>> kan, wie bei Scratch. So macht man Werbung für Squeak, nicht anders.
>
> Seh ich auch so. Mach mal.
>
>> Ein Forum ist ein MUSS bei SQUEAK.DE. Viel wichtiger als irgendein 
>> Messescheiß.
>> Dann mit OLPC - GUI. Was soll der Scheiss überhaupt? Warum die tollen 
>> Flaps wieder abschaffen?
>
> Die sind nicht abgeschafft. Du kannst dir soviele Klappen machen, wie 
> du möchtest. Die Navigationsleiste wurde dem Aussehen des 
> XO-Betriebssystems angepasst, applikationsübergreifende Konsistenz 
> finden wir wichtig.
Ok, vorher hatten wir Lager, Geräte, ....Flaps. Und? Wo sind die in die 
neuen Navi-Leisten übertragen? Nirgendwo. Also ein fliessender Übergang 
von einem Look and Feel zum anderen, wo man Squeak noch ansatzweise 
wieder erkennt, dürfte doch schon sein, oder?
>
> Die orangefarbene Navileiste kann man wieder anschalten. Wir 
> diskutieren derzeit, welche der beiden der Standard für die nächste 
> Squeakland-Version sein soll. Im einen Fall ist es für vorherige 
> Nutzer vertrauter, im anderen muss man nicht zwei verschiedene 
> Oberflächen dokumentieren.
Och Liebeleins. Wenn ich noch nicht einmal Block-Closures (Mixins, 
Delegates) in Squeak zur Verfügung habe, fasse ich keine einzige Zeile 
Code an. Da kommt doch nur Müll bei heraus! Wie will man denn eine GUI 
schreiben ohne Block Closures, die auch sauber wartbar ist?

Und dann die ganzen Deadlocks in Squeak. Das ganze Teil ist doch eine 
einzige Riesenverklemmung! Noch nicht einmal das Multitasking mit Green 
Threads funktioniert sauber, Mutexes, Semaphoren, verklemmen dauernd. 
Ich kann in Squeak noch nicht einmal ein mp3 hören ohne dauernde 
Unterbrechungen, wenn ich Applikationen starte, trotz native-C mp3 - 
Decoder!!!! Die ganze VM ist doch völlig krank!

Ich bin gerade dabei, Frank Lesser irgendwie dazu zu bewegen, Squeak 
komplett auf Lesser VM zu portieren. Das wäre der Knaller! Also ich 
meine - ein richtiger Knaller! Dann gäbe es sogar binärcode - 
Kompatibilität zu kommerziellen Smalltalks, Block-Closures (Delegates), 
Multi-Threading über beliebig viele Prozessoren und Green Threads, eine 
vernünftige GC, und C-Speed. Das wäre mal was, wo sogar Alan Kay in 
Begeisterungsstürme geraten würde. Und 32 Bit native Assembler! Frank 
arbeitet gerade an der Ausweitung des Adressraumes auf 64 Bit. Dürfte 
eigentlich kein grosses Problem sein. Und da Apple eh auf Intel umsteigt....
>> Dann dieses Trouble Ticket System von Mantis. Fein, nur scheinen die 
>> OLPC Leute da nicht mit zu machen, warum?
>
> Wir benutzen den OLPC-Bugtracker (dev.laptop.org), weil es primär um 
> die Funktion von Etoys auf dem OLPC-XO geht.
Ok.
>
>> Datenbanken: Magura, VOSS. Ich lobe den VOSS Entwickler in 
>> comp.lang.smalltalk für diese tolle Datenbank, frage ihn nach 
>> Fulltext Hash Index. Hat er noch nie gehört. In Magma ist der auch 
>> noch nicht drin. Was soll das?
>
> Mach's besser.
Nö. Die Implementierung ist, wenn mans kapiert hat, wie Fulltext Hash 
Index funktioniert, einfach. Da muss ich mich nicht in den Datenbankcode 
auch noch einarbeiten.
>
>> Programmieren da irgendwelche Selbstverliebte ohne wirkliches Wissen 
>> an Hobby-Datenbanken herum, oder was passiert da? Ich kann doch 
>> heutzutage ohne 24/7 Hotbackup, MVCC/MVRC, Clustering und fehlendem 
>> Fulltext Index keine Datenbank mehr anbieten! Da ist ja PostgreSQL 
>> und MySQL schon besser und PostgreSQL hat einen OO-Kern! Die können 
>> alles schon von Hause aus! Was also wird da für ein Schwachsinn noch 
>> weiter programmiert? Sinnlose Zeitvergeudung!
>
> Jedem das seine. Siehe Kommentar zu Freiwilligen weiter oben.
Mangelndes Wissen, bzw. deutsche Informatik - Professoren befinden sich 
oft noch in der Steinzeit der Algorithmen.
>> Dann schaue ich mir dieses Ajax für Squeak an mit OO Datenbank und 
>> Seaside dahinter an. Live im Internet. Das Ding ist ja am 
>> Kriechen!!!!!!!! Welcher halbwegs klar denkende Entscheider würde 
>> sich so einen Mist kommerziell einsetzen, wenn bei 20 simultanen 
>> Clients (habe mit AB getestet) das Teil schon zusammenbricht?
>> Da ist mir Apache/MySQL/Ruby On Rails doch viel lieber. Das 
>> funktioniert wenigstens sauber und klappt nicht so schnell zusammen.
>
> Man kann in jeder Sprache und jedem System schlechte Sachen bauen. Du 
> kannst dir auch gute Beispiele suchen.
Ochmensch. Man kann doch eigentlich erwarten, dass ein Programmierer in 
der Lage ist einen Profiler zu bedienen, um die CPU Fresser ausfindig zu 
machen, und in der Lage ist, sich moderner Algorithmen zu bedienen, 
oder?  Wenn ich nur lineare Listen kenne, nutzt  auch eine 
Implementierung in Assembler nix mehr.
Donald E. Knuth gelesen hat auch kaum ein Informatik - Student. Grausam!
>> Waaaaaaaaaaassssss? Alles krank hier? Wo ist das Qualitätsmanagement, 
>> Unit-Testing? Sicherung, dass alle Daten/Programme/Projekte auch 
>> konvertiert werden und weiterhin laufen?
>
> Das muss jemand aktiv betreiben. Bei 3.8 haben Marcus und ich 
> zusammen, und dann auch Micha allein die Changesets zwischen der 
> Squeakland-Version und der squeak.org-Version abgeglichen. Später hat 
> das niemand gemacht, und auch nicht auf Kompatibilität von 
> Etoys-Projekten geachtet.
Und genau wegen solcher Kleinigkeiten verwendet keiner Squeak im 
Unterricht. An Gymnasien wird dann halt Java gelehrt. Und ich bin auch 
mehrfach gefragt worden, ob ich nicht Lehrer ausbilden wollte, für 
Squeak. Habe ich sogar von abraten *müssen* Wenn die Kiddies nicht ein 
Werkzeug haben, eine GUI, welche auch professionellen Ansprüchen genügen 
würde, was soll dann die Ausbildung in Squeak?
>> Scheisse, also wieder Downgrade. Dann hoffte ich, dass die OLPC Leute 
>> wenigstens saubere Patch-Arbeit leisten. Taten sie bislang, nur nun, 
>> nachdem die OLPC Laptops ausgeliefert werden, passiert nix mehr? Was 
>> ist da denn los?
>
> Hmm? http://etoys.laptop.org/src/ChangeLog
Danke! Irgendwie muss ich mal all diese Info's zusammenschreiben zu 
einem sauberen PDF für Squeak.de Gibt es eine Anleitung, wie ich 
Source-Bäume in Squeak einlade irgendwo? Das fehlt mir noch.... Dann 
wäre das PDF fast fertig.
>> Was nutzt es 1 OLPC-Laptop zu kaufen, 1 for free und Squeak 
>> Entwicklung wird nicht gesponsort? Warum nicht 50€ mehr bezahlen in 
>> einen Topf, damit die Software auch vernünftig gewartet werden kann, 
>> aus der dann diejenigen, die Patches machen, bezahlt werden?
>
> Das frag mal OLPC. Wenn Viewpoints Research nicht Entwickler bezahlen 
> würde, gäbe es wohl keine für den OLPC angepasste Etoys-Variante. 
> Obwohl die als Forschungseinrichtung eigentlich überhaupt nicht eine 
> solche Produktentwicklung finanzieren müssten.
Es gibt doch noch nicht einmal ein von einem vertrauenswürdigen Notar 
oder Anwaltskammer, die international arbeitet und ehrenamtlich das 
Squeak Projekt unterstützt, verwaltetes Treuhandkonto, auf welches man 
Geld überweisen kann, wo dann die Squeak - EV Mitglieder entscheiden, 
wohin das Geld fliessen soll. Das ist doch Kinderkram, so etwas zu 
organisieren. Eine Sozietät könnte so kostenlos gut Werbung für sich 
machen. Warum hat sich der EV noch nicht darum z.B. gekümmert? Ohne 
Konto und vernünftige, völlig transparente Verwaltung und Ausschüttung 
überweist doch niemand was!
>> Was ist das für ein bescheuertes Prozessmanagement insgesamt? Warum 
>> räumt Alan Kay eigentlich nicht mal richtig mit dem Mist auf und 
>> organisiert Strukturen zusammen, die auch langfristig halten?
>
> Weil er Wissenschaftler und nicht Projektmanager ist?
Der Erfinder von OO und Squeak/Croquet - Initiator kein guter 
Projektmanager? Glaube ich nicht!
>
>> Sorry, wenn ich nun jemandem auf die Füsse getreten haben sollte. 
>> Nicht persönlich nehmen. Das ganze System krankt, nicht der einzelne 
>> mit seinen Bemühungen, die natürlich für sich genommen Klasse sind.
>
> Du hast im Großen und Ganzen schon Recht mit deinen Beobachtungen. 
> Andererseits habe ich von dir auch noch nicht wirklich viel gesehen, 
> was die Situation verbessern würde. Nur über andere jammern bringt nichts.
Mit herumwurschteln mit Chaoten und Egozentrikern zusammen? Noch mehr 
Köche am Brei? Nee!

Wenn Ihr Squeak EV'ler Kraft Eures Verstandes mal vernünftige Strukturen 
aufsetzt, welche auch Steigerungsdynamiken hervorbringen, dann ja. 
Vorher investiere ich da keinen Tag Lebenszeit!

Gruss, Guido Stepken