[Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Romain GUY
squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
Fri Jan 10 18:37:00 2003
Bonsoir,
J'ai dit que je n'aimais *pas* la syntaxe de Ruby. J'aime celle de
Python car je la trouve claire, simple, suffisamment proche des
traditionnels Java/C/++ sans pour autant être aussi compliquée, et elle
offre de nombreux raccourcis intéressants. Je suis également séduit par
la séparation de blocs par indentation. J'aime également bcp le fait que
Python soit essentiellement basé sur listes, tuples et dictionnaires. Il
y a bien sûr quelques défauts et trucs louches mais bon. C'est un
langage vraiment très agréable à programmer.
Celle de Squeak est en effet simple et uniforme, mais difficile à lire
parfois (disons que la grammaire est difficile à lire). Et d'après ce
que je vois, les gens ne préfèrent pas spécialement Ruby à Python
(plutôt l'inverse). Toujours est-il qu'ils font office de langages modernes.
Ruby reste encore pour le moment très austère au niveau documentation
et présentation (l'interpréteur... argh...). Mais à l'instar de Python
il permet d'employer de nombreuses bibliothèques bien connues (Tkinter,
GTK, etc...).
Romain.
Stephane Ducasse wrote:
> Raomin je voudrais vraiment savoir ce que tu aimes dans la syntaxe
> python, ruby,
>
> pour moi celle de squeak est uniforme et tres simple mais j'aimerai
> ***vraiment***
> savoir pourquoi les gens preferent ruby a python, python a smalltalk.
>
>> Ouais mais disons le franchement, Croquet c'est vraiment pas
>> ergonomique.
>
> mais c'est une version 0.1 en plus je sais de source sure que
> normalement cela n'aurait pas du etre publique si tot.
>
>
>> Quant à Squeak je regrette : les couleurs (c franchement laid et on
>> me prend pour un malade quand on passe derrière mon écran et que je
>> squeakise),
>
>
> C'est sur. Ils n'ont jamais pense que c'etait bien.
> Maintenant si l'on veut que les choses changent et bien ils faut
> participer. Avez-vous jeter un oeil au starBrowser par exemple...L'idee
> est plus il y aura de gens faisant des choses plus le systeme evoluera.
>
> As-tu utilise Zurgle par exemple?
>
>
>> l'ergonomie (sont relous d'avoir choisi des combinaisons claviers
>> particulières genre Alt+C) est pas toujours fantastique non plus.
>
> Tu sais en fait on devrait dire que le monde n'a pas suivi leur
> convention car en fait
> cela fait ***tres*** longtemps . Ils ont qd meme etaient les premiers a
> avoir des fenetres
> du texte avec copie coule, du bitmap sur un ecran bitmap......
>
> Bien sur le look est un peu vieillot. Mais charge Zurgle par exemple
> pour voir autre chose. Moi je pense que Squeak devrait devenir miniscule
> avec une grosse fenetre de choix
> et que le systeme se construise automatiquement a partir de ma
> selection. Mais pour cela
> il faut avoir des packages, des gens qui travaillent sur un modele de UI
> propres......
>
> Stef
>
>
>>
>> Philippe Nougaillon wrote:
>>
>>> Tes exemples sont très concrets et prouve bien la puissance de Smalltalk
>>> en tant qu'ensemble langage + agl ( comme du temps de l'ALTO). Et
>>> pouvoir lire les sources pour comprendre comment marche un truc est très
>>> Linux dans le sens 'Open Source'. Seulement Linux c'est beaucoup de
>>> C,C++, un peu de Python aussi, un peu de ceci et de cela. Bref pas 'full
>>> object' du tout et très décousu ! Alors que la réutilisabilité dans
>>> Squeak semble exemplaire, vu que tout
>>> tient dans 20 Mo environ et que sous Windows,par exemple, pour 20mo t'as
>>> plus rien ;-) Mais Squeak n'est vraiment pas sexy ! Dur d'attirer les
>>> foules tel
>>> quel... Mais Linux y'a 5 ans c'est pas mieux, maintenant faut voir ! (
>>> je pense à la redhat 8) Pourquoi ne pas parler de Croquet, qui est
>>> tellement plus beau !!!
>>> Philippe
>>> -----Message d'origine-----
>>> De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org
>>> [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de
>>> Stephane Ducasse
>>> Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 22:32
>>> À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>>> Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
>>> Ma question n'etait pas mechante mais j'etais juste curieux.
>>> Pour moi par exemple,
>>> c'est 999 factorial / 1000 factorial -> 1000
>>> ou (1/3) + (2/3) -> 1.0
>>> ou bien je recompile une methode qui ne me plait pas dans mon
>>> debugger et je continue.
>>> ou bien avoir un inspecteur et dire a non cette variable devrait ca,
>>> voyons voir si on change.....
>>> ou bien definir des methodes vides avec pour seul code self halt. et
>>> laissez venir et coder directement dans le debugger.
>>> Pour moi smalltalk me permet d'etre agressif dans le bon sens du
>>> terme. Je n'ai pas peur
>>> de ne pas savoir, je me dis le code est la je sais le lire alors qd
>>> je veux savoir
>>> je lis, mets des break point et utilise mon cerveau. J'aime cette
>>> proximite qui fait de moi non pas un esclave d'un api souvent defini
>>> par un type qui devait finir son boulot a 5 heures mais un
>>> programmeur libre.
>>> Souvent je ne connais pas le systeme mais je m'en fous car qd jai
>>> besoin je regarde, triture.....
>>> Stef
>>> On Thursday, January 9, 2003, at 10:20 PM, Philippe Nougaillon wrote:
>>>
>>>> Salut Stéphane,
>>>>
>>>> C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique mais
>>>> quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe
>>>
>>> sur
>>>
>>>> mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit venu
>>>
>>> à
>>>
>>>> l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que laisse
>>>> présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois revenu
>>>> sur un Linux ou Windows ;-)
>>>>
>>>> Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de
>>>> sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon émerveillement, je
>>>> sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en
>>>> empêcher :-)
>>>>
>>>> Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à donner
>>>> mais
>>>> peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai jamais
>>>> fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
>>>>
>>>> Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché !
>>>>
>>>> Bonsoir
>>>>
>>>> Philippe
>>>>
>>>> -----Message d'origine-----
>>>> De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org
>>>> [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de
>>>> Stephane Ducasse
>>>> Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04
>>>> À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>>>> Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
>>>>
>>>> Salut philippe
>>>>
>>>> pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut
>>>> etre que romain
>>>> n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient
>>>> devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le
>>>> debugger....).
>>>>
>>>> aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier
>>>> jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak
>>>> ouvert le fichier est importe dans
>>>> l'image. C'est simple mais marrant.
>>>>
>>>> stef
>>>>
>>>>
>>>> On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
>>>>
>>>>
>>>> semble
>>>>
>>>>> un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la
>>>
>>> magie
>>>
>>>>> de Squeak en tant que système.
>>>>>
>>>>> D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak'
>>>>
>>>>
>>>> et
>>>>
>>>>> les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après
>>>
>>> par
>>>
>>>>> le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous
>>>
>>> n'ayez
>>>
>>>>> pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de
>>>>> Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le
>>>>> capot et parler technique.
>>>>>
>>>>> Philippe
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----Message d'origine-----
>>>>> De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org
>>>>> [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de
>>>>> Romain
>>>>> GUY
>>>>> Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27
>>>>> À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>>>>> Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
>>>>>
>>>>> Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en
>>>>> chef.
>>>>> Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
>>>>>
>>>>> Romain.
>>>>>
>>>>> Philippe Nougaillon wrote:
>>>>>
>>>>>> Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train
>>>
>>> à
>>>
>>>>>> Login, vu sous l’angle du système alternatif dont son friands les
>>>>>> lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s’y met
>>>>>
>>>>>
>>>>> tous ….
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Philippe
>>>>>>
>>>>>
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>>>>> Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>>>>> http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
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>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch)
>>>> http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/
>>>> "if you knew today was your last day on earth, what would you do
>>>> different? ... especially if, by doing something different, today
>>>> might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Squeak-fr mailing list
>>>> Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>>>> http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
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>>> different? ... especially if, by doing something different, today
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> different? ... especially if, by doing something different, today
> might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
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