[Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?

Noury Bouraqadi squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
Mon Jan 13 08:45:01 2003 

Salut,

Je pense que comme Romain beaucoup de gens sont frein=E9s par la syntaxe =

Smalltalk (c'=E9tait le cas de mes =E9l=E8ves en particulier). C'est trop=
=20
"langue naturelle" et pas assez "informatique" (en particulier pour=20
les noms des m=E9thodes et les param=E8tres).

Un truc relativement sympa =E0 faire est d'introduire une syntaxe =E0 la =

C/Java dans Squeak. D=E9j=E0 dans Squeak on a diff=E9rentes options=20
d'affichage. Le compilo est relativement simple et accessible. Je vais=20
essayer de faire =E7a d=E8s que j'ai un peu de temps... Mais, peut-=EAtre=
=20
que =E7a existe d=E9j=E0. Quelqu'un a-t-il vu quelque chose dans ce go=FB=
t l=E0 ?

L=E0 c'est un truc bluffant en Smalltalk que peu d'autres langages=20
permettent de faire simplement : avoir plusieurs syntaxes (d=E9j=E0 le=20
browser offre des vues diff=E9rents) qui co-habitent.

Noury

Romain GUY a =E9crit:
>     Bonsoir,
>=20
>     J'ai dit que je n'aimais *pas* la syntaxe de Ruby. J'aime celle de =

> Python car je la trouve claire, simple, suffisamment proche des=20
> traditionnels Java/C/++ sans pour autant =EAtre aussi compliqu=E9e, et =
elle=20
> offre de nombreux raccourcis int=E9ressants. Je suis =E9galement s=E9du=
it par=20
> la s=E9paration de blocs par indentation. J'aime =E9galement bcp le fai=
t que=20
> Python soit essentiellement bas=E9 sur listes, tuples et dictionnaires.=
 Il=20
> y a bien s=FBr quelques d=E9fauts et trucs louches mais bon. C'est un=20
> langage vraiment tr=E8s agr=E9able =E0 programmer.
>=20
>     Celle de Squeak est en effet simple et uniforme, mais difficile =E0=
=20
> lire parfois (disons que la grammaire est difficile =E0 lire). Et d'apr=
=E8s=20
> ce que je vois, les gens ne pr=E9f=E8rent pas sp=E9cialement Ruby =E0 P=
ython=20
> (plut=F4t l'inverse). Toujours est-il qu'ils font office de langages=20
> modernes.
>=20
>     Ruby reste encore pour le moment tr=E8s aust=E8re au niveau=20
> documentation et pr=E9sentation (l'interpr=E9teur... argh...). Mais =E0=
=20
> l'instar de Python il permet d'employer de nombreuses biblioth=E8ques b=
ien=20
> connues (Tkinter, GTK, etc...).
>=20
> Romain.
>=20
> Stephane Ducasse wrote:
>=20
>> Raomin je voudrais vraiment savoir ce que tu aimes dans la syntaxe=20
>> python, ruby,
>>
>> pour moi celle de squeak est uniforme et tres simple mais j'aimerai=20
>> ***vraiment***
>> savoir pourquoi les gens preferent ruby a python, python a smalltalk.
>>
>>>     Ouais mais disons le franchement, Croquet c'est vraiment pas=20
>>> ergonomique.
>>
>>
>> mais c'est une version 0.1 en plus je sais de source sure que=20
>> normalement cela n'aurait pas du etre publique si tot.
>>
>>
>>>  Quant =E0 Squeak je regrette : les couleurs (c franchement laid et o=
n=20
>>> me prend pour un malade quand on passe derri=E8re mon =E9cran et que =
je=20
>>> squeakise),
>>
>>
>>
>> C'est sur. Ils n'ont jamais pense que c'etait bien.
>> Maintenant si l'on veut que les choses changent et bien ils faut=20
>> participer. Avez-vous jeter un oeil au starBrowser par=20
>> exemple...L'idee est plus il y aura de gens faisant des choses plus le=
=20
>> systeme evoluera.
>>
>>  As-tu utilise Zurgle par exemple?
>>
>>
>>> l'ergonomie (sont relous d'avoir choisi des combinaisons claviers=20
>>> particuli=E8res genre Alt+C) est pas toujours fantastique non plus.
>>
>>
>> Tu sais en fait on devrait dire que le monde n'a pas suivi leur=20
>> convention car en fait
>> cela fait ***tres*** longtemps . Ils ont qd meme etaient les premiers =

>> a avoir des fenetres
>> du texte avec copie coule, du bitmap sur un ecran bitmap......
>>
>> Bien sur le look est un peu vieillot. Mais charge Zurgle par exemple=20
>> pour voir autre chose. Moi je pense que Squeak devrait devenir=20
>> miniscule avec une grosse fenetre de choix
>> et que le systeme se construise automatiquement a partir de ma=20
>> selection. Mais pour cela
>> il faut avoir des packages, des gens qui travaillent sur un modele de =

>> UI propres......
>>
>> Stef
>>
>>
>>>
>>> Philippe Nougaillon wrote:
>>>
>>>> Tes exemples sont tr=E8s concrets et prouve bien la puissance de=20
>>>> Smalltalk
>>>> en tant qu'ensemble langage + agl ( comme du temps de l'ALTO). Et
>>>> pouvoir lire les sources pour comprendre comment marche un truc est =

>>>> tr=E8s
>>>> Linux dans le sens 'Open Source'. Seulement Linux c'est beaucoup de
>>>> C,C++, un peu de Python aussi, un peu de ceci et de cela. Bref pas=20
>>>> 'full
>>>> object' du tout et tr=E8s d=E9cousu ! Alors que la r=E9utilisabilit=E9=
 dans=20
>>>> Squeak semble exemplaire, vu que tout
>>>> tient dans 20 Mo environ et que sous Windows,par exemple, pour 20mo =

>>>> t'as
>>>> plus rien ;-) Mais Squeak n'est vraiment pas sexy ! Dur d'attirer=20
>>>> les foules tel
>>>> quel... Mais Linux y'a 5 ans c'est pas mieux, maintenant faut voir !=
 (
>>>> je pense =E0 la redhat 8) Pourquoi ne pas parler de Croquet, qui est=

>>>> tellement plus beau !!!
>>>> Philippe
>>>> -----Message d'origine-----
>>>> De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org
>>>> [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de
>>>> Stephane Ducasse
>>>> Envoy=E9 : jeudi 9 janvier 2003 22:32
>>>> =C0 : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>>>> Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
>>>> Ma question n'etait pas mechante mais j'etais juste curieux.
>>>> Pour moi par exemple,
>>>> c'est 999 factorial / 1000 factorial -> 1000
>>>> ou (1/3) + (2/3) -> 1.0
>>>> ou bien je recompile une methode qui ne me plait pas dans mon=20
>>>> debugger et je continue.
>>>> ou bien avoir un inspecteur et dire a non cette variable devrait ca,=
=20
>>>> voyons voir si on change.....
>>>> ou bien definir des methodes vides avec pour seul code self halt. et=
=20
>>>> laissez venir et coder directement dans le debugger.
>>>> Pour moi smalltalk me permet d'etre agressif dans le bon sens du=20
>>>> terme. Je n'ai pas peur
>>>> de ne pas savoir, je me dis le code est la je sais le lire alors qd =

>>>> je veux savoir
>>>> je lis, mets des break point et utilise mon cerveau. J'aime cette=20
>>>> proximite qui fait de moi non pas un esclave d'un api souvent defini=
=20
>>>> par un type qui devait finir son boulot a 5 heures mais un=20
>>>> programmeur libre.
>>>> Souvent je ne connais pas le systeme mais je m'en fous car qd jai=20
>>>> besoin je regarde, triture.....
>>>> Stef
>>>> On Thursday, January 9, 2003, at 10:20 PM, Philippe Nougaillon wrote=
:
>>>>
>>>>> Salut St=E9phane,
>>>>>
>>>>> C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas tr=E8s scientifique =
mais
>>>>> quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe=

>>>>
>>>>
>>>> sur
>>>>
>>>>> mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit ve=
nu
>>>>
>>>>
>>>> =E0
>>>>
>>>>> l'esprit. Puis =E7a a =E9t=E9 le vertige quant aux possibilit=E9s q=
ue laisse
>>>>> pr=E9sager ce genre de facilit=E9 et enfin le moral =E0 z=E9ro une =
fois revenu
>>>>> sur un Linux ou Windows ;-)
>>>>>
>>>>> Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqu=E9 de=

>>>>> s=E9rialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon =E9merveillem=
ent, je
>>>>> sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en
>>>>> emp=EAcher :-)
>>>>>
>>>>> Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai =E0 donn=
er=20
>>>>> mais
>>>>> peut =EAtre que Corba ou RMI le permettent, n=E9anmoins je n'en ai =
jamais
>>>>> fait l'exp=E9rience ailleurs que dans Squeak.
>>>>>
>>>>> Il me reste quand m=EAme 4 exemples =E0 trouver... je suis pas couc=
h=E9 !
>>>>>
>>>>> Bonsoir
>>>>>
>>>>> Philippe
>>>>>
>>>>> -----Message d'origine-----
>>>>> De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org
>>>>> [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de
>>>>> Stephane Ducasse
>>>>> Envoy=E9 : jeudi 9 janvier 2003 21:04
>>>>> =C0 : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>>>>> Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
>>>>>
>>>>> Salut philippe
>>>>>
>>>>> pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car pe=
ut
>>>>> etre que romain
>>>>> n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient
>>>>> devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans l=
e
>>>>> debugger....).
>>>>>
>>>>> aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fich=
ier
>>>>> jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak
>>>>> ouvert le fichier est importe dans
>>>>> l'image. C'est simple mais marrant.
>>>>>
>>>>> stef
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrot=
e:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> semble
>>>>>
>>>>>> un peu trop orient=E9 sur langage et on y d=E9couvre pas vraiment =
la
>>>>>
>>>>
>>>> magie
>>>>
>>>>>> de Squeak en tant que syst=E8me.
>>>>>>
>>>>>> D'ailleurs le titre porte =E0 confusion; 'D=E9couvrez le langage S=
queak'
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> et
>>>>>
>>>>>> les illustrations et l=E9gendes ( que je suppose =EAtre ajout=E9es=
 apr=E8s
>>>>>
>>>>
>>>> par
>>>>
>>>>>> le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous
>>>>>
>>>>
>>>> n'ayez
>>>>
>>>>>> pas d'abord montr=E9 longuement tout le potentiel et la richesse d=
e
>>>>>> Squeak, le comparer aux syst=E8mes actuels, pour apr=E8s passer so=
us le
>>>>>> capot et parler technique.
>>>>>>
>>>>>> Philippe
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -----Message d'origine-----
>>>>>> De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org
>>>>>> [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de
>>>>>> Romain
>>>>>> GUY
>>>>>> Envoy=E9 : jeudi 9 janvier 2003 19:27
>>>>>> =C0 : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>>>>>> Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
>>>>>>
>>>>>>     Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose =E7a au r=E9dacteur=
 en
>>>>>> chef.
>>>>>> Notez qu'il y a quand m=EAme cinq mois d'articles Squeak :)))
>>>>>>
>>>>>> Romain.
>>>>>>
>>>>>> Philippe Nougaillon wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son tra=
in
>>>>>>
>>>>
>>>> =E0
>>>>
>>>>>>> Login, vu sous l=92angle du syst=E8me alternatif dont son friands=
 les
>>>>>>> lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s=92=
y met
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> tous =85.
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Philippe
>>>>>>>
>>>>>>
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>>>>>> Squeak-fr mailing list
>>>>>> Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>>>>>> http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
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>>>>>>
>>>>>
>>>>> Dr. St=E9phane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch)
>>>>> http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/
>>>>>  "if you knew today was your last day on earth, what would you do
>>>>>  different? ... especially if, by doing something different, today
>>>>>  might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
>>>>>
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>>>>> Squeak-fr mailing list
>>>>> Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>>>>> http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
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>>>>>
>>>>>
>>>> Dr. St=E9phane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch)=20
>>>> http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/
>>>>   "if you knew today was your last day on earth, what would you do
>>>>   different? ... especially if, by doing something different, today
>>>>   might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
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Noury Bouraqadi - Enseignant/Chercheur
Ecole des Mines de Douai - Dept. G.I.P
http://csl.ensm-douai.fr/noury
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