[Squeak-fr] Re: L' ABC de la communauté Squeak
Serge Stinckwich
Serge.Stinckwich at info.unicaen.fr
Dim 8 Fév 15:08:02 CET 2004
francois schnell <francois.schnell at free.fr> writes:
> Salut « la communauté » :-),
Salut, je me permets de déplacer la discussion sur squeak-fr, car cela
peut intéresser d'autres personnes.
> Tout d'abord désolé, j'ai pas l'intention de créer des tensions, la seule
> chose (pour l'instant ....) que je peux apporter c'est un regard de
> l'extérieur sachant que je suis convaincu par l 'approche pédagogique d' Alan
> Kay et que j'ai également une bonne expérience d'une communauté hétérogène en
> l'occurrence Flash (qui rassemble à la fois des (artistes, graphistes...) et
> des développeurs).
>
> Dans Squeak je vois trois types d'acteurs :
>
> A ) Les parents, les enfants, les enseignants qui ont envie d'avoir un outil
> « pour penser avec » pour apprendre les sciences, la programmation...(là ou
> LOGO a calé SQUEAK a un potentiel certain, reste à le transformer en énergie
> cinétique ...)
>
> B) Des gens qui savent déjà programmer pour le plaisir et qui font des petites
> applis en Flash, Python, etc. avec du contenu pédagogique réutilisable par des
> enfants, enseignants, etc.
>
> C) Des geeks qui aiment bricoler dans les entrailles du système, qui sont
> plutôt des experts en programmation, et qui font avancer la capacités
> étonnantes de Squeak ( y en en qui se reconnaissent ? ...).
>
>
> Sur A, Squeak me semble assez faible : pas assez de contenu de départ (et
> quand il y en a c' est plutôt « Lost in Space »).
>
> Sur B, qui permettrait d'alimenter A en « starters », c'est vraiment pas bon
> du tout et la facilité d'apprentissage dans la communauté Flash me manque
> :-( Sniff .... Sniff ....
>
> Sur C, c'est vraiment excellent et la mailing-list squeak-dev est parfaite
> pour cela
Je suis assez ok avec ton analyse. Il faudrait des endroits de
discussion pour les débutants.
> Personnellement j'ai faillis laisser tomber Squeak à cause de B mais j'ai
> finalement décidé de continuer car je crois que plusieurs projets vont générer
> du contenu « starter » pour faire avancer A et B:
>
> o Scratch MIT Maloney 2003-2007 soutient du NSF, j'ai vu : pas mal ...pas
> mal....
>
> o Croquet assez mystérieux mais bon j'y crois, c'est quand qu'on peut voir
> .... :-)
> o Diego Gomez Deck en « extrèmeondura » Espagne : du contenu : good !
>
> o Expérimentations à Kyoto
> o Sorties de bouquins Anglsaxons et japonais pour A et B: Ducasse, etc ...
>
>
> Mon objectif c'est pas de splitter la « communauté » mais plutôt de développer
> B puis A pour rassembler A,B et C. :-)
>
> Donc en clair, pour l'instant, pour A et B, je vais développer une dizaine
> d'activités pédagogiques autosuffisances mais évolutives et modifiables (un
> des nombreux intérêts de Squeak sur Flash).
>
> Quand c'est OK je monterai un (CMS + Forum) et on pourra en rediscuter sur
> cette base (vous inquiétez pas c'est pas pour demain). C'est vrai que pour
> l'instant la mailing-list est bien mais il faudra réfléchir sur la meilleur
> façon de faciliter l'accès par la suite (quand il y aura plus de contenu) aux
> nouveaux (surtout les A et B).
Ce que je n'aime pas dans les forums c'est que c'est fermé, tu es obligé
de passer par les outils de ton CMS. Avec la messagerie, tu peux
filtrer les messages, sauvegarder les messages (intéressant si le forum
est down ou disparait). Le mieux serait d'avoir une liste de diffusion avec un
mirroir sur un forum.
Quel thème tu envisage pour ton forum ? Squeak et éducation ?
Je pense qu'il ne faut pas avoir des forums orientés débutants ou
experts, mais plutôt des forums centrés sur des besoins. Par exemple :
Squeak et multimédia, Squeak et pédagogie, comme cela les niveaux sont variés.
> J'ai également quelques pistes pour Squeak au niveau institutionnel en
> Alsace, si ça marche je vous tiendrai au courant ;-).
>
> Vive C Vive B Vive A
Si tu as des idées pour développer Squeak, n'hésite pas! fonce!
> En tout cas merci à tous pour tout.
> "Long life to Squeak and it's sons et par le pouvoir du grand squeak : que
> l'énergie potentielle se transformer en énergie cinétique :-)"
C'est ce que je souhaite également ;-)
> A +
> François
> ducasse wrote:
>
> Mon impression est que les gens qui commencent - n'ont
> aucun lieu por trouver de l'info un peu triee - doivent
> s'abonner a squeak dev - ou savoir que l'on peut lire squeak-dev
> via gnome (ma femme ne sait pas cela) - ne pas etre effraye et
> poser des questions dans squeak-dev
> Sinon je suis bien d'accord que cla peut couper un peu la communaute
> mais on doit trouver un turc pour que les non experts puissent
> partager de l'information et en creer. Il fatu pousser le wiki mais
> personne ne le fait ....
> stef
> On 8 févr. 04, at 00:06, Serge Stinckwich wrote:
>
>
> ducasse <ducasse at iam.unibe.ch> writes:
>
>
> Salut serge
> francois m'a montre spip www.spip.net et je
> pense que cela serait interessant d'avoir un
> forum autour de Squeak en spip. Qu'est-ce que tu
> en penses? Lukas you should have a look at that.
>
>
> Je connais un peu Spip, mais c'est plutôt un
> outil de publication.
> Je veux bien être convaincu, mais pour l'instant je n'en
> vois pas trop l'utilité ... par rapport à une liste de
> diffusion. Toutes les tentatives qui ont été lancés
> jusqu'à présent n'ont pas été probantes ... Cela splitte
> la communauté inutilement.
> A+ -- Serge
> Stinckwich -< )
> Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD
> /~\
> http://purl.org/net/SergeStinckwich
> (/ | Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love:
> it)] _|_/
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> François Schnell - Strasbourg - France
> francois.schnell at free.fr
> http://francois.schnell.free.fr
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>
--
Serge Stinckwich -< )
Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD /~\
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