EJB (was Re: [Squeak-fr] Java pour les enfants ...)

Mer 5 Juil 18:17:51 UTC 2006

Bonjour à tous,

Là je pense qu'il est plus qu'urgent de remettre un peu d'idée en place.

Déjà l'OpenSource à la mode Linux, Eclipse, Java et Open office.
Et l'esprit de communauté qui y règne...

Linux : 400 millions de $/an d'investissement IBM, pour ceux qui pensent que
Linux = communauté travaillant le dimanche pour rien :)
Eclipse : 40 millions de $ à minima, seul chiffre reconnu par IBM ... parque
les commerciaux étaient trop mauvais pour attaquer Borland :)
Java : plusieurs centaines de salariés SUN à plein temps : c'est une
communauté, c'et vrai, on me dira, c'est pas vraiment Open Source, mouais,
c'est gratuit  ... tout de même

Open Office 50 salarié SUN à plein temps...

Ruby : c'est gratuit, c'est à la mode, ça rapporte rien hormis le service
...mais le soft ZERO!
PHP : idem
Python : Idem

Smalltalk : Cincom + 88% de revenu sur 2 ans ...  et oui, d'un autre côté,
payer pour VisualWorks, c'est logique mais pour des langages immatures,
lents et pénibles bégaiement de langages déjà existants personne ne va
payer.
Nombre d'éditeurs Smalltalk : Cincom, Exept, Object Art, Genify,
Instanciation  : pour tous ses Smalltalk des sociétés sont prêtent à
dépenser de l'argent.
Pour Squeak : il ne manque qu'un JIT, un Squeak avec JIT à 100? serait
largement envisageable.
Nombre d'éditeurs de Python, PHP, Ruby : ...

SUN : gain sur Java : 10 millions de $, je ne parle pas de bénéfice juste le
chiffre d'affaire ...

Tous les langages Java, Ruby, Python, PHP, etc ... n'existent parce qu'ils
correspondent aux niveaux de nombreux pseudo-informaticiens style
bidouilleurs PHP, parce qu'ils sont gratuits, parce qu'ils coutent en temps
de développement et que ceci arrange les pseudo SSII mais vrai boites
d'Intérim qui au lieu de vendre 100 jours de réalisation sous VisualWorks
préfèrent vendre 300 jours sous Java (taux d'échec des projets Java 80%
Gartner).

Pour rappel : Alan Kay disait de C++, qu'il n'avait pas ce langage à
l'esprit quand il parlait d'objet. Et Java...

Bref : une bonne techno est une techno pour laquelle sont prêt à débourser
de l'argent, tous les autres langages au mieux ne rapportent rien, au pire
sont définitaires.
(Une exception Java pour IBM, encore que les actionnaires ont clairement
demandé à ce qu'Eclipse et ses parts de marché commencent à faire rentrer
des sous, car le reste de l'offre s'essoufle.)
Quand l'open source devient une forme de dumping "illégal" !!!

Et puisque vous parlez d'EJB, Bird Technology édite un middleware où ce type
de fonction existe et est compatible Squeak,
pour info Cincom dispose d'une base objet qui renvoie les EJB, JDO,
Hibernate et consors à des gadgets sans compter l'écart de performances.

Et je parle pas du monde Lisp, souvent oublié, sauf par ceux qui prennent
l'avion, surtout en Boeing et Airbus ...

Là où s'arrète Java, Smalltalk et Lisp continuent

----- Original Message -----
From: "lionel armanet" <lionel.armanet at gmail.com>
To: "Squeak in french / Squeak en français"
<squeak-fr at lists.squeakfoundation.org>
Sent: Wednesday, July 05, 2006 12:11 AM
Subject: Re: EJB (was Re: [Squeak-fr] Java pour les enfants ...)

> Ben en fait, il faudrai que comme Java, tout le monde ai envie de
> developper pour smalltalk. En fait si on regarde, la plupart des
> technos actuelles existent en open source dans des offres très
> serieuses (JBoss, Tomcat ...). De plus le langage est en constante
> évolution, par exemple avec l'introduction des annotations (super
> pratique même si certains vont penser le contraire), l'introduction de
> la généricité etc.
> Le second point, a mon avis, c'est l'IDE. Moi j'utilise eclipse pour
> développer en Java et je doit dire que je suis entièrement satisfait.
> Et là c'est pareil, on peut utiliser le framework d'eclipse pour
> construire nos applis (les fameuses RCP). Et si on regarde de plus
> près, Eclipse se sert d'autres projets open source (le framework OSGi
> par exemple). Bref, a mon avis c'est cette richesse et cette fraicheur
> qui manque à Smalltalk.
>
> Au final, j'ai un peu l'impression que du côté Smalltalk c'est "nous
> sommes les purs", et du côté Java c'est plutôt "c'est pas pur, mais ca
> marche et c'est utilisé".
>
> Moi j'ai adoré le smalltalk, et quoi qu'on en dise, c'est toujours ce
> que j'ai appris en smalltalk que je ressort à quelqu'un à qui
> j'explique ce que c'est l'objet.
>
> Bref, fraicheur et ouverture, et il faut qu'on arrive à trouver de la
> doc rapidement.
>
> Voilou ;o)
>
> On 7/4/06, Bernard Notarianni <bernard.notarianni at gmail.com> wrote:
> > Lionel, selon toi qui a la chance de connaitre à la fois Java et
> > Smalltalk, que faudait-il changer, remplacer, faire mieux dans
> > Smalltalk pour lui donner ce "coup de jeune"?
> >
> > On 7/4/06, lionel armanet <lionel.armanet at gmail.com> wrote:
> > > Celà dit je tiens a dire que j'ai commencé l'objet avec Smalltalk ce
> > > qui m'a permit de bien programmer en Java (à mon avis). Maintenant
> > > dire que Java ou Smalltalk c'est mieux etc, c'est trollesque. Je vais
> > > donc éviter de me lancer sur la discussion.
> > >
> > > A mon avis, ce qui manque à ST, c'est un sérieux coup de jeune (j'ai
> > > bossé principalement sous VW, j'ai testé Squeak)
> > >
> > > On 7/4/06, Alain Plantec <alain.plantec at univ-brest.fr> wrote:
> > > > Le Sunday 02 July 2006 18:31, skweekml at freesurf.fr a écrit:
> > > >
> > > > re-bonsoir à tous,
> > > >
> > > > > lionel armanet a écrit :
> > > > > > Ok ok, petits liens pour démarrer:
> > > > > >
> > > > > > http://fr.wikipedia.org/wiki/J2EE
> > > > > >
> > > > > > et
> > > > > >
> > > > > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans
> > > > > >
> > > > > > Au niveau smalltalk, je sais pas si il existe un équivalent
aussi
> > > > > > puissant. Il me semble qu'on peut faire du distribué avec un
bidule
> > > > > > opentalk (pas sur, le smalltalk c'est loin ^^).
> > > > >
> > > > > J2EE comme Java sont les fleaux du 21eme siecle. Bannissons les!
;)
> > > > Il y a des gens ouverts qui font du java et qui s'interessent à
smalltalk.
> > > > tant mieux, bienvenus. Ce n'est peut etre pas la peine de leur
renvoyer ce
> > > > genre de blagues. Comme acceuil on fait mieux.
> > > >
> > > > l'une des grandes forces de java est la tonne de doc dispo et les
millions de
> > > > lignes de code produites, directement accessibles sur le web.
> > > > c'est un mauvais langage?  je ne sais pas.
> > > > moins bien que smalltalk? surement à mon avis.
> > > > alors il faut convaincre, sans aggresser, avec des démonstrations
probantes et
> > > > des faits : du code, des applis et de la doc.
> > > >
> > > > Quand à java, ou x ou y ou même squeak pour les enfants ... bof (pas
pour les
> > > > miens en tout cas). Peut-etre e-toy ou botsinc (ils rigolent pas mal
quand je
> > > > leur fais un dessin et que je l'anime sous e-toy  ...)
> > > >
> > > > alain
> > > > >
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Squeak-fr mailing list
> > > > > Squeak-fr at lists.squeakfoundation.org
> > > > >
http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
> > > > _______________________________________________
> > > > Squeak-fr mailing list
> > > > Squeak-fr at lists.squeakfoundation.org
> > > > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
> > > >
> > >
> > >
> > > --
> > > __________________________________
> > >
> > > "Si java bien, c'est javamine."
> > >
> > > Lionel armanet
> > > MSN : bax38 at caramail.com
> > > _______________________________________________
> > > Squeak-fr mailing list
> > > Squeak-fr at lists.squeakfoundation.org
> > > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
> > >
> > _______________________________________________
> > Squeak-fr mailing list
> > Squeak-fr at lists.squeakfoundation.org
> > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
> >
>
>
> --
> __________________________________
>
> "Si java bien, c'est javamine."
>
> Lionel armanet
> MSN : bax38 at caramail.com
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> Squeak-fr at lists.squeakfoundation.org
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>