EJB (was Re: [Squeak-fr] Java pour les enfants ...)

Jeu 6 Juil 07:32:12 UTC 2006

On 5 juil. 06, at 20:17, Bird Christophe Allegrini wrote:

> Bonjour à tous,
>
> Là je pense qu'il est plus qu'urgent de remettre un peu d'idée en  
> place.
>
> Déjà l'OpenSource à la mode Linux, Eclipse, Java et Open office.
> Et l'esprit de communauté qui y règne...
>
> Linux : 400 millions de $/an d'investissement IBM, pour ceux qui  
> pensent que
> Linux = communauté travaillant le dimanche pour rien :)
> Eclipse : 40 millions de $ à minima, seul chiffre reconnu par  
> IBM ... parque
> les commerciaux étaient trop mauvais pour attaquer Borland :)

5 M$ par an au minimum pour la foundation eclipse

> Java : plusieurs centaines de salariés SUN à plein temps : c'est une
> communauté, c'et vrai, on me dira, c'est pas vraiment Open Source,  
> mouais,
> c'est gratuit  ... tout de même
>
> Open Office 50 salarié SUN à plein temps...
>
> Ruby : c'est gratuit, c'est à la mode, ça rapporte rien hormis le  
> service
> ...mais le soft ZERO!
> PHP : idem
> Python : Idem
>
> Smalltalk : Cincom + 88% de revenu sur 2 ans ...  et oui, d'un  
> autre côté,
> payer pour VisualWorks, c'est logique mais pour des langages  
> immatures,
> lents et pénibles bégaiement de langages déjà existants personne ne va
> payer.
> Nombre d'éditeurs Smalltalk : Cincom, Exept, Object Art, Genify,
> Instanciation  : pour tous ses Smalltalk des sociétés sont prêtent à
> dépenser de l'argent.
> Pour Squeak : il ne manque qu'un JIT, un Squeak avec JIT à 100? serait
> largement envisageable.

Il y a qq qui travaille dessus

> Nombre d'éditeurs de Python, PHP, Ruby : ...
>
> SUN : gain sur Java : 10 millions de $, je ne parle pas de bénéfice  
> juste le
> chiffre d'affaire ...

je ne suis pas sur que SUN fasse de l'argent avec Java.

> Tous les langages Java, Ruby, Python, PHP, etc ... n'existent parce  
> qu'ils
> correspondent aux niveaux de nombreux pseudo-informaticiens style
> bidouilleurs PHP, parce qu'ils sont gratuits, parce qu'ils coutent  
> en temps
> de développement et que ceci arrange les pseudo SSII mais vrai boites
> d'Intérim qui au lieu de vendre 100 jours de réalisation sous  
> VisualWorks
> préfèrent vendre 300 jours sous Java (taux d'échec des projets Java  
> 80%
> Gartner).

:)

> Pour rappel : Alan Kay disait de C++, qu'il n'avait pas ce langage à
> l'esprit quand il parlait d'objet. Et Java...
>
> Bref : une bonne techno est une techno pour laquelle sont prêt à  
> débourser
> de l'argent, tous les autres langages au mieux ne rapportent rien,  
> au pire
> sont définitaires.
> (Une exception Java pour IBM, encore que les actionnaires ont  
> clairement
> demandé à ce qu'Eclipse et ses parts de marché commencent à faire  
> rentrer
> des sous, car le reste de l'offre s'essoufle.)
> Quand l'open source devient une forme de dumping "illégal" !!!
>
> Et puisque vous parlez d'EJB, Bird Technology édite un middleware  
> où ce type
> de fonction existe et est compatible Squeak,
> pour info Cincom dispose d'une base objet qui renvoie les EJB, JDO,
> Hibernate et consors à des gadgets sans compter l'écart de  
> performances.
>
> Et je parle pas du monde Lisp, souvent oublié, sauf par ceux qui  
> prennent
> l'avion, surtout en Boeing et Airbus ...
>
> Là où s'arrète Java, Smalltalk et Lisp continuent
>
> ----- Original Message -----
> From: "lionel armanet" <lionel.armanet at gmail.com>
> To: "Squeak in french / Squeak en français"
> <squeak-fr at lists.squeakfoundation.org>
> Sent: Wednesday, July 05, 2006 12:11 AM
> Subject: Re: EJB (was Re: [Squeak-fr] Java pour les enfants ...)
>
>
>> Ben en fait, il faudrai que comme Java, tout le monde ai envie de
>> developper pour smalltalk. En fait si on regarde, la plupart des
>> technos actuelles existent en open source dans des offres très
>> serieuses (JBoss, Tomcat ...). De plus le langage est en constante
>> évolution, par exemple avec l'introduction des annotations (super
>> pratique même si certains vont penser le contraire),  
>> l'introduction de
>> la généricité etc.
>> Le second point, a mon avis, c'est l'IDE. Moi j'utilise eclipse pour
>> développer en Java et je doit dire que je suis entièrement satisfait.
>> Et là c'est pareil, on peut utiliser le framework d'eclipse pour
>> construire nos applis (les fameuses RCP). Et si on regarde de plus
>> près, Eclipse se sert d'autres projets open source (le framework OSGi
>> par exemple). Bref, a mon avis c'est cette richesse et cette  
>> fraicheur
>> qui manque à Smalltalk.
>>
>> Au final, j'ai un peu l'impression que du côté Smalltalk c'est "nous
>> sommes les purs", et du côté Java c'est plutôt "c'est pas pur,  
>> mais ca
>> marche et c'est utilisé".
>>
>> Moi j'ai adoré le smalltalk, et quoi qu'on en dise, c'est toujours ce
>> que j'ai appris en smalltalk que je ressort à quelqu'un à qui
>> j'explique ce que c'est l'objet.
>>
>> Bref, fraicheur et ouverture, et il faut qu'on arrive à trouver de la
>> doc rapidement.
>>
>> Voilou ;o)
>>
>> On 7/4/06, Bernard Notarianni <bernard.notarianni at gmail.com> wrote:
>>> Lionel, selon toi qui a la chance de connaitre à la fois Java et
>>> Smalltalk, que faudait-il changer, remplacer, faire mieux dans
>>> Smalltalk pour lui donner ce "coup de jeune"?
>>>
>>> On 7/4/06, lionel armanet <lionel.armanet at gmail.com> wrote:
>>>> Celà dit je tiens a dire que j'ai commencé l'objet avec  
>>>> Smalltalk ce
>>>> qui m'a permit de bien programmer en Java (à mon avis). Maintenant
>>>> dire que Java ou Smalltalk c'est mieux etc, c'est trollesque. Je  
>>>> vais
>>>> donc éviter de me lancer sur la discussion.
>>>>
>>>> A mon avis, ce qui manque à ST, c'est un sérieux coup de jeune  
>>>> (j'ai
>>>> bossé principalement sous VW, j'ai testé Squeak)
>>>>
>>>> On 7/4/06, Alain Plantec <alain.plantec at univ-brest.fr> wrote:
>>>>> Le Sunday 02 July 2006 18:31, skweekml at freesurf.fr a écrit:
>>>>>
>>>>> re-bonsoir à tous,
>>>>>
>>>>>> lionel armanet a écrit :
>>>>>>> Ok ok, petits liens pour démarrer:
>>>>>>>
>>>>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/J2EE
>>>>>>>
>>>>>>> et
>>>>>>>
>>>>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans
>>>>>>>
>>>>>>> Au niveau smalltalk, je sais pas si il existe un équivalent
> aussi
>>>>>>> puissant. Il me semble qu'on peut faire du distribué avec un
> bidule
>>>>>>> opentalk (pas sur, le smalltalk c'est loin ^^).
>>>>>>
>>>>>> J2EE comme Java sont les fleaux du 21eme siecle. Bannissons les!
> ;)
>>>>> Il y a des gens ouverts qui font du java et qui s'interessent à
> smalltalk.
>>>>> tant mieux, bienvenus. Ce n'est peut etre pas la peine de leur
> renvoyer ce
>>>>> genre de blagues. Comme acceuil on fait mieux.
>>>>>
>>>>> l'une des grandes forces de java est la tonne de doc dispo et les
> millions de
>>>>> lignes de code produites, directement accessibles sur le web.
>>>>> c'est un mauvais langage?  je ne sais pas.
>>>>> moins bien que smalltalk? surement à mon avis.
>>>>> alors il faut convaincre, sans aggresser, avec des démonstrations
> probantes et
>>>>> des faits : du code, des applis et de la doc.
>>>>>
>>>>> Quand à java, ou x ou y ou même squeak pour les enfants ... bof  
>>>>> (pas
> pour les
>>>>> miens en tout cas). Peut-etre e-toy ou botsinc (ils rigolent  
>>>>> pas mal
> quand je
>>>>> leur fais un dessin et que je l'anime sous e-toy  ...)
>>>>>
>>>>> alain
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