EJB (was Re: [Squeak-fr] Java pour les enfants ...)

Jeu 6 Juil 18:22:11 UTC 2006

Visiblement je ne suis pas le seul à avoir un oeil critique.

Merci Stéphane.

----- Original Message -----
From: "stéphane ducasse" <ducasse at iam.unibe.ch>
To: "Squeak in french / Squeak en français"
<squeak-fr at lists.squeakfoundation.org>
Sent: Thursday, July 06, 2006 9:32 AM
Subject: Re: EJB (was Re: [Squeak-fr] Java pour les enfants ...)

>
> On 5 juil. 06, at 20:17, Bird Christophe Allegrini wrote:
>
> > Bonjour à tous,
> >
> > Là je pense qu'il est plus qu'urgent de remettre un peu d'idée en
> > place.
> >
> > Déjà l'OpenSource à la mode Linux, Eclipse, Java et Open office.
> > Et l'esprit de communauté qui y règne...
> >
> > Linux : 400 millions de $/an d'investissement IBM, pour ceux qui
> > pensent que
> > Linux = communauté travaillant le dimanche pour rien :)
> > Eclipse : 40 millions de $ à minima, seul chiffre reconnu par
> > IBM ... parque
> > les commerciaux étaient trop mauvais pour attaquer Borland :)
>
> 5 M$ par an au minimum pour la foundation eclipse
>
> > Java : plusieurs centaines de salariés SUN à plein temps : c'est une
> > communauté, c'et vrai, on me dira, c'est pas vraiment Open Source,
> > mouais,
> > c'est gratuit  ... tout de même
> >
> > Open Office 50 salarié SUN à plein temps...
> >
> > Ruby : c'est gratuit, c'est à la mode, ça rapporte rien hormis le
> > service
> > ...mais le soft ZERO!
> > PHP : idem
> > Python : Idem
> >
> > Smalltalk : Cincom + 88% de revenu sur 2 ans ...  et oui, d'un
> > autre côté,
> > payer pour VisualWorks, c'est logique mais pour des langages
> > immatures,
> > lents et pénibles bégaiement de langages déjà existants personne ne va
> > payer.
> > Nombre d'éditeurs Smalltalk : Cincom, Exept, Object Art, Genify,
> > Instanciation  : pour tous ses Smalltalk des sociétés sont prêtent à
> > dépenser de l'argent.
> > Pour Squeak : il ne manque qu'un JIT, un Squeak avec JIT à 100? serait
> > largement envisageable.
>
> Il y a qq qui travaille dessus
>
> > Nombre d'éditeurs de Python, PHP, Ruby : ...
> >
> > SUN : gain sur Java : 10 millions de $, je ne parle pas de bénéfice
> > juste le
> > chiffre d'affaire ...
>
> je ne suis pas sur que SUN fasse de l'argent avec Java.
>
> > Tous les langages Java, Ruby, Python, PHP, etc ... n'existent parce
> > qu'ils
> > correspondent aux niveaux de nombreux pseudo-informaticiens style
> > bidouilleurs PHP, parce qu'ils sont gratuits, parce qu'ils coutent
> > en temps
> > de développement et que ceci arrange les pseudo SSII mais vrai boites
> > d'Intérim qui au lieu de vendre 100 jours de réalisation sous
> > VisualWorks
> > préfèrent vendre 300 jours sous Java (taux d'échec des projets Java
> > 80%
> > Gartner).
>
> :)
>
> > Pour rappel : Alan Kay disait de C++, qu'il n'avait pas ce langage à
> > l'esprit quand il parlait d'objet. Et Java...
> >
> > Bref : une bonne techno est une techno pour laquelle sont prêt à
> > débourser
> > de l'argent, tous les autres langages au mieux ne rapportent rien,
> > au pire
> > sont définitaires.
> > (Une exception Java pour IBM, encore que les actionnaires ont
> > clairement
> > demandé à ce qu'Eclipse et ses parts de marché commencent à faire
> > rentrer
> > des sous, car le reste de l'offre s'essoufle.)
> > Quand l'open source devient une forme de dumping "illégal" !!!
> >
> > Et puisque vous parlez d'EJB, Bird Technology édite un middleware
> > où ce type
> > de fonction existe et est compatible Squeak,
> > pour info Cincom dispose d'une base objet qui renvoie les EJB, JDO,
> > Hibernate et consors à des gadgets sans compter l'écart de
> > performances.
> >
> > Et je parle pas du monde Lisp, souvent oublié, sauf par ceux qui
> > prennent
> > l'avion, surtout en Boeing et Airbus ...
> >
> > Là où s'arrète Java, Smalltalk et Lisp continuent
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "lionel armanet" <lionel.armanet at gmail.com>
> > To: "Squeak in french / Squeak en français"
> > <squeak-fr at lists.squeakfoundation.org>
> > Sent: Wednesday, July 05, 2006 12:11 AM
> > Subject: Re: EJB (was Re: [Squeak-fr] Java pour les enfants ...)
> >
> >
> >> Ben en fait, il faudrai que comme Java, tout le monde ai envie de
> >> developper pour smalltalk. En fait si on regarde, la plupart des
> >> technos actuelles existent en open source dans des offres très
> >> serieuses (JBoss, Tomcat ...). De plus le langage est en constante
> >> évolution, par exemple avec l'introduction des annotations (super
> >> pratique même si certains vont penser le contraire),
> >> l'introduction de
> >> la généricité etc.
> >> Le second point, a mon avis, c'est l'IDE. Moi j'utilise eclipse pour
> >> développer en Java et je doit dire que je suis entièrement satisfait.
> >> Et là c'est pareil, on peut utiliser le framework d'eclipse pour
> >> construire nos applis (les fameuses RCP). Et si on regarde de plus
> >> près, Eclipse se sert d'autres projets open source (le framework OSGi
> >> par exemple). Bref, a mon avis c'est cette richesse et cette
> >> fraicheur
> >> qui manque à Smalltalk.
> >>
> >> Au final, j'ai un peu l'impression que du côté Smalltalk c'est "nous
> >> sommes les purs", et du côté Java c'est plutôt "c'est pas pur,
> >> mais ca
> >> marche et c'est utilisé".
> >>
> >> Moi j'ai adoré le smalltalk, et quoi qu'on en dise, c'est toujours ce
> >> que j'ai appris en smalltalk que je ressort à quelqu'un à qui
> >> j'explique ce que c'est l'objet.
> >>
> >> Bref, fraicheur et ouverture, et il faut qu'on arrive à trouver de la
> >> doc rapidement.
> >>
> >> Voilou ;o)
> >>
> >> On 7/4/06, Bernard Notarianni <bernard.notarianni at gmail.com> wrote:
> >>> Lionel, selon toi qui a la chance de connaitre à la fois Java et
> >>> Smalltalk, que faudait-il changer, remplacer, faire mieux dans
> >>> Smalltalk pour lui donner ce "coup de jeune"?
> >>>
> >>> On 7/4/06, lionel armanet <lionel.armanet at gmail.com> wrote:
> >>>> Celà dit je tiens a dire que j'ai commencé l'objet avec
> >>>> Smalltalk ce
> >>>> qui m'a permit de bien programmer en Java (à mon avis). Maintenant
> >>>> dire que Java ou Smalltalk c'est mieux etc, c'est trollesque. Je
> >>>> vais
> >>>> donc éviter de me lancer sur la discussion.
> >>>>
> >>>> A mon avis, ce qui manque à ST, c'est un sérieux coup de jeune
> >>>> (j'ai
> >>>> bossé principalement sous VW, j'ai testé Squeak)
> >>>>
> >>>> On 7/4/06, Alain Plantec <alain.plantec at univ-brest.fr> wrote:
> >>>>> Le Sunday 02 July 2006 18:31, skweekml at freesurf.fr a écrit:
> >>>>>
> >>>>> re-bonsoir à tous,
> >>>>>
> >>>>>> lionel armanet a écrit :
> >>>>>>> Ok ok, petits liens pour démarrer:
> >>>>>>>
> >>>>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/J2EE
> >>>>>>>
> >>>>>>> et
> >>>>>>>
> >>>>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans
> >>>>>>>
> >>>>>>> Au niveau smalltalk, je sais pas si il existe un équivalent
> > aussi
> >>>>>>> puissant. Il me semble qu'on peut faire du distribué avec un
> > bidule
> >>>>>>> opentalk (pas sur, le smalltalk c'est loin ^^).
> >>>>>>
> >>>>>> J2EE comme Java sont les fleaux du 21eme siecle. Bannissons les!
> > ;)
> >>>>> Il y a des gens ouverts qui font du java et qui s'interessent à
> > smalltalk.
> >>>>> tant mieux, bienvenus. Ce n'est peut etre pas la peine de leur
> > renvoyer ce
> >>>>> genre de blagues. Comme acceuil on fait mieux.
> >>>>>
> >>>>> l'une des grandes forces de java est la tonne de doc dispo et les
> > millions de
> >>>>> lignes de code produites, directement accessibles sur le web.
> >>>>> c'est un mauvais langage?  je ne sais pas.
> >>>>> moins bien que smalltalk? surement à mon avis.
> >>>>> alors il faut convaincre, sans aggresser, avec des démonstrations
> > probantes et
> >>>>> des faits : du code, des applis et de la doc.
> >>>>>
> >>>>> Quand à java, ou x ou y ou même squeak pour les enfants ... bof
> >>>>> (pas
> > pour les
> >>>>> miens en tout cas). Peut-etre e-toy ou botsinc (ils rigolent
> >>>>> pas mal
> > quand je
> >>>>> leur fais un dessin et que je l'anime sous e-toy  ...)
> >>>>>
> >>>>> alain
> >>>>>>
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