[Squeak-fr] Squeak : handicap et Scratch

Ven 17 Nov 10:08:28 UTC 2006

bonjour,
Ce sujet marque bien la différence entre les enseignants qui  "enseignent",  c'est à dire qui transmettent des connaissances  et ceux qui forment, c'est à dire qui organisent l'apprentissage et favorisent l'exploration et la découverte.

Pour les premiers, les didacticiels améliorent la transmission des connaissances en ajoutant l'image, l'animation et l'interactivité. Pour les autres les didacticels sont des terrains d'exploration, des mondes virtuels et des simulations facilitant l'exploration.

Pour les premiers l'ordinateur est un simple projecteur dont les exécutables sont les films. Il offre des possibilités plus étendues des moyens audio visuels mais n'apporte rien de fondamentalement nouveau.

Les seconds utilisent la possibilité que seul l'ordinateur rend possible, le passage de l'abstrait au concret.Une description sous forme de programme est suivie d'une action concrète de l'ordinateur montrant jusqu'au bout les conséquences de notre description en respectant fidèlement les règles du jeu.

Avec la première conception, on peut faire des produits commercialisables prêts à l'emploi industrialisables. Et les systèmes commerciaux renforcent cette conception: un système cloisonné en applications.

Pour les autres un système dont les fonctionalités, sous forment d'objets se combinent au grés des besoins.
des fonctionalités ouvertes adptables facilement pour suivre une idée, qui peuvent être partagée par une communauté et donc appartenant au monde du libre. En contre partie, celà nécessite une formation des utilisateurs et un partage d'une même "culture" entre enseignants et élèves. La transmission pouvant se faire dans les deux sens.

J'ai appris par exemple d'un élève comment passer des objets d'un projet à un autre en les lâchant dans la fenêtre du bouton conduisant à un projets. Et d'autres que la roulette centrale faisait apparaître le halo.

-------- Message d'origine--------
De: squeak-fr-bounces at lists.squeakfoundation.org de la part de Hilaire Fernandes
Date: mer. 15/11/2006 08:49
À: Squeak in french / Squeak en français
Objet : Re: [Squeak-fr] Squeak : handicap et Scratch

Thierry Pasquier a écrit :
> Le Tue, 14 Nov 2006 18:04:01 +0100, "Bernard Notarianni"
> <bernard.notarianni at gmail.com> a écrit :
> 
>>> plus encore que l'interface, c'est vraiment cet aspect de squeak
>>> qui désoriente : comment-est ce que je produis un exécutable ?
>>> comment interdire les modification ? etc. dur ! dur !
>>
>> Thierry,
>>
>> Peux tu nous dire qui cela "désoriente vraiment"?
>>
>> Toi?
> surtout pas, c'est même ce que j'aime dans Squeak
> 
>> Tes utilisateurs?
> non plus, car c'est ce que nous mettons en avant lors des
> présentations / démos / ateliers.
>> Tes collègues développeurs?
>> Autres?...
> j'ai constaté cet état d'esprit notamment chez les profs et aussi lors
> de la préparation de l'université d'été de Poitiers où Squeak était
> assez présent.
> http://www.poitiers-u2e.org/
> les étudiants du département "ingénierie des médias pour l'éducation"
> de l'université de Poitiers étaient particulièrement déroutés par cet
> aspect.
> 
>> A quel moment les personnes désorientées ont-elles été génées par le
>> caractère ouvert de squeak? En voulant faire quelle action ou obtenir
>> quel résultat?
> Dans la situation où ils réalisent un "produit didactique" utilisable
> par d'autres. Ils souhaitent (vainement à mon avis - que le produit en
> question soit fermé ou non) maîtriser ce qui va ce passer entre
> l'usager et leur  production. 
> 
> Je pense qu'il y a là un vrai sujet de réflexion.

C'est aussi le modèle de reproduction du savoir qui est en question.

10 ou 15 de formatage bas niveau, à faire du copié-collé intellectuelle 
dans un contexte bien balisé, forcément ça réduit la magnitude des 
esprits ainsi formatés.
Je remarque effectivement la même peur des enseignants: "les élèves 
risquent de faire n'importe quoi..." forcément, ça change de la fiche à 
trou distribuée en classe de math. en collège (expérience vue).
Ça craint effectivement ; à la décharge des enseignants, l'institution 
ne montre pas l'exemple.

Hilaire

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Type: application/ms-tnef
Taille: 5322 octets
Desc: non disponible
Url: http://lists.squeakfoundation.org/pipermail/squeak-fr/attachments/20061117/5efb81bd/attachment.bin