AW: [Squeak-ev] Squeak, Tweak oder Scratch?

[Hans N Beck]

Hi Patty,

Am 05.12.2006 um 01:43 schrieb Patty Gadegast:

> Hallo,
>
> hier zeigt sich wohl der Unterschied zwischen Entwickler- und  
> Benutzersicht. Als ich im Oktober in Bern zum Smalltalk Stammtisch  
> war, gab es dort auch einen Scratch Vortrag. Die Resonanz der  
> zumeinst fortgeschrittenen Smalltalk/Squeak Entwickler war recht  
> verhalten. Einzig das wesendlich andere und anscheinend  
> nutzerfreundlicher gestaltete Userinterface fanden lobende  
> Erwähnung, begrenze Funktionaliät im Gegensatz zu existierenden  
> Etoy Funktionen wurden aber ebenfalls sofort bemängelt.
> Die Prioritäten zwischen Benutzern und Entwicklern liegen da wohl  
> unterschiedlich, wen überrascht das.
>
> Was können wir daraus schließen? Es wäre schön, wenn sich jemand um  
> die Etoy Oberfläche und Bedienung (das gesamte Interaktionskonzept)  
> mal richtig Gedanken machen könnte, oder man könnte auch bereits  
> vorhandene Konzepte wieder hervorkramen und mal überarbeiten.  
> Schließlich haben sich sogar schonmal angehende Designer darum  
> Gedanken gemacht (Es gab mal ein Projekt hier in Magdeburg mit  
> Designstudenten). Irgendwie wäre es doch schade, wenn das Etoys  
> auch zu einem Nieschen-Produkt werden würde, so wie das gesamte  
> Smalltalk.
> Wir könnten ja mal zusammentragen, was wir am Etoys alles besser  
> oder anders machen könnten. All die Dinge mal sammeln, die an  
> anderen Implementierungen gut gefunden werden, auch bei Etoy  
> selbst, alles ist ja nun nicht schlecht, denke ich. Und dann müssen  
> wir nur noch jemanden finden der das umsetzt, aber wenn wir  
> demjenigen einen konkreten Katalog geben könnten wäre das ja auch  
> schon gut. Was ich meine: Welche Funktionen fehlen z.B. bei Etoys,  
> Delays und Schleifen wurden erwähnt, was noch? Welche Interaktionen  
> sind schwierig oder umständlich? Was ist bei anderen Programmen  
> eben besser gelöst? Ein eleganter Sprites Import wurde erwähnt, wie  
> genau funktioniert der und warum ist er besser? Sowas eben...
>

Pflichte Dir bei. Mich hat die eher negative Reaktion auf Scratch  
auch überrascht. Vielleicht war es auch nur der Neid :-)) Was Deinen  
letzten Abschnitt angeht, wurde das alles nicht schon x-mal  
diskutiert ? Aus der Etoy Technik kann sicher noch mehr herausholen,  
aber was tun, was nicht schon mal angedacht oder versucht wurde ? Ich  
denke, ohne eine feste Gruppe, die sich ein festes Ziel vornimmt,  
geht es nicht. Ein Vereinsprojekt :-)  ???

Grüsse

Hans
>
> Patty Gadegast
>
> Markus Schlager schrieb:
>> Liebe Gerhilde,
>>
>> On Mon, 4 Dec 2006, Gerhilde Meissl-Egghart wrote:
>>
>>
>>> Ich habe mir Scratch jetzt auch angeschaut, und bin, ehrlich  
>>> gesagt, restlos
>>> begeistert. Was ich nicht geschafft habe, war die Verknüpfung  
>>> zwischen
>>> Lenkrad und Auto. Objekt-Verknüfung dürfte hier nur auf  
>>> Objektebene möglich
>>> sein, richtig?
>>>
>>
>> Was nicht zu gehen scheint, ist, daß ein Objekt genau einem  
>> anderen eine Nachricht schickt - sprich eine von dessen Methoden  
>> aufruft. Was sich aber machen lassen sollte, sind zwei  
>> verschiedene Ansätze:
>>
>> Weg 1: Du erzeugst eine globale Variable (für alle Sprites), die  
>> das Lenkrad verändert und das Auto ausliest.
>>
>> Weg 2: (gefällt mir im Sinne der Objektorientierung eigentlich  
>> besser)
>> Das Lenkrad sendet eine Nachricht (an alle) und das Auto weiß, was  
>> es zu tun hat, wenn ein anderes Objekt (etwa das Lenkrad) diese  
>> Nachricht sendet - z.B. eine globale Variable auszulesen (vgl. Weg  
>> 1).
>>
>>
>>
>>> Hast Du eine deutsche Version?
>>>
>>
>> Unter 'Extras' gibt es eine Option 'set blocks language', mti  
>> dersich zumindest die Skriptkachelbeschriftungen auf Deutsch  
>> umsetzen lassen.
>>
>> Schöne Grüße
>>
>> Markus
>> -----------------------------------------------
>>  Markus Schlager               m.slg(at)gmx.de
>>
>