[Squeak-fr] Re: other language using squeak VM ?

[Stephane Ducasse]

>> le langage ne me gène pas. c'est juste qu'il faut apprendre toute la
>> bibliothèque...

Et non moi j'apprends a la demande qd j'en ai besoin. Je me vois mal 
apprendre comment
generer du postscript ou connaitre toutes les collections.

Le point clef est d'apprendre a apprendre en utilisant 
senders/implementors. J'ai a dire que l'on
commence a maitriser smalltalk qd on maitrise senders/implementors.

>>>> je pensais plutôt a des langages plus généraux comme il y en a dans
>>>> http://grunge.cs.tu-berlin.de/~tolk/vmlanguages.html
>>>
>>> Oui, je connais aussi cette page. Je ne pense pas que cela
>>> existe, mais peut-être que quelqu'un dans la liste squeak-dev
>>> pourra te renseigner. C'est vrai que c'est tout à fait envisageable
>> ...
>>> Cette question est motivée par un besoin particulier ?
>>
>> ça dépends du sens où tu entends "besoin" :)
>>
>> pour apprendre un nouveau langage (quand ce n'est pas pour le boulot),
>> je developpe un programme avec. bien sur au début, mon code est tout
>> pourri mais avec le temps (et les releases) j'arrive à avoir qqchose
>> d'acceptable, parfois même pas mal.
>>
>> dans le cas présent, j'étais assez tenté par développer un RLG
>> (Roguelike Game. exemple de RLG: Rogue (l'original), Moria, Angband,
>> Nethack... pour faire bref, tu vré un personnage qui va se promener 
>> dans
>> des souterrains pour tuer du monstre. c'est l'ancètre en mode texte du
>> jeu commercial Diablo). ce que je voulais faire, c'était une sorte de
>> moteur de jeu, avec tout paramétrable de l'extérieur par des scripts. 
>> le
>> moteur en Smalltalk, les scripts... d'où ma question. pour moi, ils
>> pourraient être aussi en ST, mais je ne suis pas seul sur ce coup là.
>
> Tu devrais demander à Alexandre Bergel, il a développé je crois un jeu 
> de ce type.
>
>> dans mon jeune temps, j'avais fait un programme en Lisp (dialecte
>> LeLisp) paramétrable via des scripts externes dans un langage had-hoc.
>> comme je voulais avoir entierement acces à la structure sous-jacente 
>> en
>> Lisp, le langage en question n'était qu'un parametrage du reader lisp,
>> du lisp camouflé en quelque sorte. l'avantage du Lisp c'est que le
>> programme compilé à acces à l'interprète et l'interprète peut acceder 
>> à
>> toutes les parties compilées, voire même, bien que ce soit un peu
>> dangereux, redefine une fonction (patch).

Mais tu peux faire la meme chose avec Smalltalk. Tu peux generer au vol 
une methodes
modifier son byte-code, changer la classe d'un objet....mais je ne 
commencerai pas par la pour commencer.

Jette un oeil a certaines des techniques expliquees dans 
http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/WebPages/Publications.html
JOOP message passing control cela peut te donner des idees.

Stef