[Squeak-fr] Fwd: Un envoi sur la liste Squeak-fr à partir de fred@aidounix.com requiert une approbation

Mer 2 Fév 12:58:35 CET 2005

Désolé, j'ai l'impression que ce message c'est perdu.
Frédéric, tes messages sont filtrés car tu dois être inscrit avec une 
adresse différente de celle avec laquelle tu poste tes messages.

Début du message réexpédié :

> De: squeak-fr-owner at lists.squeakfoundation.org
> Date: 2 février 2005 03:27:21 GMT+01:00
> À: squeak-fr-owner at lists.squeakfoundation.org
> Objet: Un envoi sur la liste Squeak-fr à partir de fred at aidounix.com 
> requiert une approbation
>
> En tant qu'administrateur de liste, votre autorisation est nécessaire
> pour l'envoi du message suivant vers la liste:
>
>     Liste:  Squeak-fr at lists.squeakfoundation.org
>     De:     fred at aidounix.com
>     Objet:  Re: [Squeak-fr] Bordeaux, Gironde?!
>     Raison: Envoi par un non-abonné sur une liste reservée aux abonnés
>
> Quand vous le souhaitez, consulter la page web :
>
>     http://lists.squeakfoundation.org/admindb/squeak-fr
>
> pour approuver ou rejeter la demande.
>
> De: "Frédéric AIDOUNI" <fred at aidounix.com>
> Date: 2 février 2005 02:19:21 GMT+01:00
> À: <squeak-fr at lists.squeakfoundation.org>
> Objet: Rép : [Squeak-fr] Bordeaux, Gironde?!
> Répondre à: fred at aidounix.com
>
>
> 'soir,
>
> Tout d'abord, veuillez m'excuser pour mon retard à l'allumage. Ma
> seule excuse étant, que parfois la vie est un peu compliquée...
>
> Je remercie M. Ducasse pour sa réponse. J'avais plus besoin d'etre
> rassuré qu'autre chose en fait. En passant, ton site WEB est
> impressionnant de contenu.
>
> C'est amusant. J'ai eu peu de 'chocs' informatiques. Le premier dont
> je me souvienne, fut l'installation de ma premiere machine Linux, il
> y a dix ans. Le deuxieme, la lecture du 'design patterns' du GoF, il y
> a 3 ans. Et puis, la, il y a 1 mois. Ma re-visite de Squeak, un
> dialecte de Smalltalk. (en fait, maintenant que je me relis, le
> premier fut la démo "Demons are forever" de Doc.... sur Amiga)
> Re-visite, parce-que j'y avais jeté un coup d'oeil il y a quelques
> années. Je n'étais probablement pas mur à l'époque.
>
> Par 'choc', je veux dire l'impression de : "merde, je fais fausse
> route".
>
> Je me suis interressé à Smalltalk car j'ai un projet à réaliser, et je
> me suis dis que c'était une opportunité pour faire un peu de veille...
> Musarder.
> Dans la liste, il y avait Lisp, Smalltalk, Ruby, erlang, Objective-C,
> Java et d'autres, que j'ai oublié...
> Dans la boite à outil, il y avait déja Perl, C, Python et d'autres...
>
> Bref. A la fin, il n'en resta qu'un. Mis à part quelques détails,
> comme l'implémentation des VMs (et leur non-support des threads
> natifs), j'ai été completement séduit par l'approche de Smalltalk.
> En définitive, j'ai pu, même, convertir mes partenaires dévellopeurs!
>
> Mais pas mes commanditaires.
>
> Les raisons sont de deux ordres :
> - Mon manque (!) d'experience sur l'outil
> - Le manque de 'marketing' sur l'outil
> Le premier n'a pu compenser le second. Soit. Ce n'est que partie
> remise pour ce qu'y me concerne.
> J'aurai présenté un projet basé sur Java, j'aurai obtenu un accord,
> en Python, la même chose, matinée de curiosité.
>
> Ce sera du Python.
>
> Il n'empeche. J'ai lu avec attention le thread 'facing reality' sur
> squeak-dev. Et j'ai l'impression qu'il y à un manque de leadership
> et de communication dans la communauté Squeak (euphemisme?).
> Les locomotives sont la. Mais pas ... les rails!
> La premiere question que l'on s'est posé avec mes confreres (apres
> avoir joué avec Nebraska) fut : Comment partager les sources.
> Début du parcours du combatant... Difficile de trouver de la doc.
> Smalltalk (Squeak) en terme de langage/IDE semblent reservé à
> ceux qui connaissent déja. Un peu comme ces bouquin 'de référence' ou
> l'on trouve ce que l'on sait que l'on cherche.
> Le Swiki principal est bourré d'info, mais ... il manque des HowTo
> de base. Comment bosser en équipe, par exemple. C'est quoi un .cs?!
> Nous avons commencer par échanger des bout de source... par email!
> Réactivité moyenne... mais nous étions motivés! Par la suite, j'ai
> découvert Monticello, mais à ce moment, une phase de production
> en Smalltalk était devenu improbable...
> Et je suis reparti dans le quotidien de la production de code.
>
> Vu, de l'exterieur, je crois que la communauté Squeak manque
> d'orientation. D'argent, je ne sais pas, mais d'objectifs, ça semble
> évident.
> Effectivement, je peut hacker mon image dans mon coin. Mais il n'y
> a pas de base minimale stable à laquelle se referer.
> Par exemple, je ne suis pas persuadé que les Projet de démos soit
> utiles, à la base. Surtout que pour les supprimer, il faut enchainer
> des incantations difficilement dénichables.
>
> Le système est beau. Semble diaboliquement productif. Moi qui suis
> un vim-addict, je regrette déja l'OmniBrowser.
> Mais il lui manque un truc. Un truc rassurant. Une sorte de norme
> (au sens référence, image de base, documentation).
>
> squeak.org est anti-propagande pour le péquin moyen. Il faut etre un
> language-geek pour oser cliquer sur un lien.
>
> Tout ceci me fait u peut penser à NextStep. Quand on connais on est
> conquis, mais, ce n'est pas conçu pour etre connu.
>
> Tristounnet.
>
> En passant, les classes de base de Smalltalk sont limpides. Face au
> jdk... Vraiment tristounnet.
>
> En conclusion. Peut-etre que M. Ducasse a raison. Le problème, c'est
> le manque d'argent pour amorcer un systéme 'coherent'.
>
> Quelqu'un dans l'assemblée s'y connait en demandes de subventions
> à Bruxelles?!!! ;o)
>
> a+, et merci pour votre boulot à tous.
>
> -- 
> ______________________________________________________________________
> Frederic AIDOUNI - http://aidounix.com - Siret 439 909 680 00019
> 'Data structures, not algorithms, are central to programming'
> La réponse? ce n'est pas 42... non, non... c'est... Clarisse!
>
>
>
>
>
>
> De: squeak-fr-request at lists.squeakfoundation.org
> Objet: confirm 8c9f922dceb389da1936102bf7dbd4ac9330bd14
>
>
> Si vous répondez à ce message, en laissant l'en-tête Objet: intact,
> Mailman ignorera le message en attente. Procédez ainsi s'il s'agit
> d'un spam. Si vous répondez à ce message en y ajoutant un en-tête
> Approuvé: avec le mot de passe de la liste comme valeur, le message
> sera autorisé à aller vers la liste. L'en-tête Approuvé: peut
> également apparaître à la première ligne du corps du message de
> réponse
>
>
--                                                         oooo
Dr. Serge Stinckwich                                     OOOOOOOO
Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD               OOESUGOO
http://purl.org/net/SergeStinckwich                       oooooo
Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)]   \  /
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