[Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?

Fri Jan 10 14:00:02 2003

Raomin je voudrais vraiment savoir ce que tu aimes dans la syntaxe=
=20
python, ruby,

pour moi celle de squeak est uniforme et tres simple mais j'aimerai=
=20
***vraiment***
savoir pourquoi les gens preferent ruby a python, python a smalltalk.

> =09Ouais mais disons le franchement, Croquet c'est vraiment pas=
=20
> ergonomique.
mais c'est une version 0.1 en plus je sais de source sure que=20
normalement cela n'aurait pas du etre publique si tot.

>  Quant =E0 Squeak je regrette : les couleurs (c franchement laid et=
 on=20
> me prend pour un malade quand on passe derri=E8re mon =E9cran et qu=
e je=20
> squeakise),

C'est sur. Ils n'ont jamais pense que c'etait bien.
Maintenant si l'on veut que les choses changent et bien ils faut=20
participer. Avez-vous jeter un oeil au starBrowser par exemple...L'id=
ee=20
est plus il y aura de gens faisant des choses plus le systeme evoluer=
a.

  As-tu utilise Zurgle par exemple?

> l'ergonomie (sont relous d'avoir choisi des combinaisons claviers=
=20
> particuli=E8res genre Alt+C) est pas toujours fantastique non plus.
Tu sais en fait on devrait dire que le monde n'a pas suivi leur=20
convention car en fait
cela fait ***tres*** longtemps . Ils ont qd meme etaient les premiers=
 a=20
avoir des fenetres
du texte avec copie coule, du bitmap sur un ecran bitmap......

Bien sur le look est un peu vieillot. Mais charge Zurgle par exemple=
=20
pour voir autre chose. Moi je pense que Squeak devrait devenir=20
miniscule avec une grosse fenetre de choix
et que le systeme se construise automatiquement a partir de ma=20
selection. Mais pour cela
il faut avoir des packages, des gens qui travaillent sur un modele de=
=20
UI propres......

Stef

>
> Philippe Nougaillon wrote:
>> Tes exemples sont tr=E8s concrets et prouve bien la puissance de=
=20
>> Smalltalk
>> en tant qu'ensemble langage + agl ( comme du temps de l'ALTO). Et
>> pouvoir lire les sources pour comprendre comment marche un truc es=
t=20
>> tr=E8s
>> Linux dans le sens 'Open Source'. Seulement Linux c'est beaucoup d=
e
>> C,C++, un peu de Python aussi, un peu de ceci et de cela. Bref pas=
=20
>> 'full
>> object' du tout et tr=E8s d=E9cousu ! Alors que la r=E9utilisabili=
t=E9 dans=20
>> Squeak semble exemplaire, vu que tout
>> tient dans 20 Mo environ et que sous Windows,par exemple, pour 20m=
o=20
>> t'as
>> plus rien ;-) Mais Squeak n'est vraiment pas sexy ! Dur d'attirer =
les=20
>> foules tel
>> quel... Mais Linux y'a 5 ans c'est pas mieux, maintenant faut voir=
 ! (
>> je pense =E0 la redhat 8) Pourquoi ne pas parler de Croquet, qui e=
st
>> tellement plus beau !!!
>> Philippe
>> -----Message d'origine-----
>> De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org
>> [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de
>> Stephane Ducasse
>> Envoy=E9 : jeudi 9 janvier 2003 22:32
>> =C0 : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>> Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
>> Ma question n'etait pas mechante mais j'etais juste curieux.
>> Pour moi par exemple,
>> c'est 999 factorial / 1000 factorial -> 1000
>> ou (1/3) + (2/3) -> 1.0
>> ou bien je recompile une methode qui ne me plait pas dans mon=20
>> debugger et je continue.
>> ou bien avoir un inspecteur et dire a non cette variable devrait c=
a,=20
>> voyons voir si on change.....
>> ou bien definir des methodes vides avec pour seul code self halt. =
et=20
>> laissez venir et coder directement dans le debugger.
>> Pour moi smalltalk me permet d'etre agressif dans le bon sens du=
=20
>> terme. Je n'ai pas peur
>> de ne pas savoir, je me dis le code est la je sais le lire alors q=
d=20
>> je veux savoir
>> je lis, mets des break point et utilise mon cerveau. J'aime cette=
=20
>> proximite qui fait de moi non pas un esclave d'un api souvent defi=
ni=20
>> par un type qui devait finir son boulot a 5 heures mais un=20
>> programmeur libre.
>> Souvent je ne connais pas le systeme mais je m'en fous car qd jai=
=20
>> besoin je regarde, triture.....
>> Stef
>> On Thursday, January 9, 2003, at 10:20 PM, Philippe Nougaillon wro=
te:
>>> Salut St=E9phane,
>>>
>>> C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas tr=E8s scientifiqu=
e mais
>>> quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la pas=
se
>> sur
>>> mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit =
venu
>> =E0
>>> l'esprit. Puis =E7a a =E9t=E9 le vertige quant aux possibilit=
=E9s que laisse
>>> pr=E9sager ce genre de facilit=E9 et enfin le moral =E0 z=E9ro un=
e fois=20
>>> revenu
>>> sur un Linux ou Windows ;-)
>>>
>>> Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqu=
=E9 de
>>> s=E9rialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon =E9merveill=
ement,=20
>>> je
>>> sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'e=
n
>>> emp=EAcher :-)
>>>
>>> Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai =E0 do=
nner=20
>>> mais
>>> peut =EAtre que Corba ou RMI le permettent, n=E9anmoins je n'en a=
i jamais
>>> fait l'exp=E9rience ailleurs que dans Squeak.
>>>
>>> Il me reste quand m=EAme 4 exemples =E0 trouver... je suis pas co=
uch=E9 !
>>>
>>> Bonsoir
>>>
>>> Philippe
>>>
>>> -----Message d'origine-----
>>> De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org
>>> [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de
>>> Stephane Ducasse
>>> Envoy=E9 : jeudi 9 janvier 2003 21:04
>>> =C0 : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>>> Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
>>>
>>> Salut philippe
>>>
>>> pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car =
peut
>>> etre que romain
>>> n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasien=
t
>>> devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans=
 le
>>> debugger....).
>>>
>>> aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un=
=20
>>> fichier
>>> jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak
>>> ouvert le fichier est importe dans
>>> l'image. C'est simple mais marrant.
>>>
>>> stef
>>>
>>>
>>> On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wr=
ote:
>>>
>>>
>>>> J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
>>>
>>> semble
>>>
>>>> un peu trop orient=E9 sur langage et on y d=E9couvre pas vraimen=
t la
>> magie
>>>> de Squeak en tant que syst=E8me.
>>>>
>>>> D'ailleurs le titre porte =E0 confusion; 'D=E9couvrez le langage=
 Squeak'
>>>
>>> et
>>>
>>>> les illustrations et l=E9gendes ( que je suppose =EAtre ajout=
=E9es apr=E8s
>> par
>>>> le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous
>> n'ayez
>>>> pas d'abord montr=E9 longuement tout le potentiel et la richesse=
 de
>>>> Squeak, le comparer aux syst=E8mes actuels, pour apr=E8s passer =
sous le
>>>> capot et parler technique.
>>>>
>>>> Philippe
>>>>
>>>>
>>>> -----Message d'origine-----
>>>> De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org
>>>> [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part d=
e
>>>> Romain
>>>> GUY
>>>> Envoy=E9 : jeudi 9 janvier 2003 19:27
>>>> =C0 : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>>>> Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
>>>>
>>>> =09Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose =E7a au r=E9dacteu=
r en
>>>> chef.
>>>> Notez qu'il y a quand m=EAme cinq mois d'articles Squeak :)))
>>>>
>>>> Romain.
>>>>
>>>> Philippe Nougaillon wrote:
>>>>
>>>>> Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son t=
rain
>> =E0
>>>>> Login, vu sous l=92angle du syst=E8me alternatif dont son frian=
ds les
>>>>> lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s=
=92y=20
>>>>> met
>>>>
>>>> tous =85.
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Philippe
>>>>>
>>>>
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>>>> Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>>>> http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
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>>>> http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
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>>>>
>>>
>>> Dr. St=E9phane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch)
>>> http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/
>>>  "if you knew today was your last day on earth, what would you do
>>>  different? ... especially if, by doing something different, toda=
y
>>>  might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Squeak-fr mailing list
>>> Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
>>> http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
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>> http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/
>>   "if you knew today was your last day on earth, what would you do
>>   different? ... especially if, by doing something different, toda=
y
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>> Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
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http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/
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  different? ... especially if, by doing something different, today
  might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes