Re: [Squeak-ev] Re: [Squeak-ev] RE: [Squeak-ev] Squeak und interaktiver Mathe-Unterricht für Ingenieur-Studis
On Mon, Jul 08, 2002 at 10:57:08AM +0200, Hannes Hirzel wrote:
On Mon, 8 Jul 2002, Marcus Denker wrote:
LaTeX-Outputter in Squeak toll, ich denke da speziell an ein besseres Swiki-Frontend mit LaTeX-Renderer.
Meinst Du damit mit Squeak über's Internt auf LaTeX-Dateien zuzugreifen und sie innerhalb Squeak zu rendern?
Das war Markus Gaellis Frage... (daher cc: an Liste)
Das ist ein omplettes TeX-Sytem, in Visualworks implementiert von Hans-Martin Mosner. Einziges Problem: LaTex laeuft noch nicht...
Das heisst aber dass das Basis-Tex läuft. Meines Wissens ist aber LaTeX doch einfach eine Makrosammlung von TeX-Befehlen, die TeX als virtuelle Maschine benutzt. Was läuft dann da nicht?
Sind wohl Bugs:
Update: After fixing some issues (file handling, vertical splitting, \last{skip,dimen,kern} handling) some simple LaTeX stuff works at home.
Man sollte sich natuerlich fragen, ob man an die Sache nicht etwas, hmm.... anderes rangeht. TeX in Squeak waere gewiss toll zu haben, aber ich haette gerne die *Funktionalitaet* von TeX in Squeak. Also ein *gutes* Font-System, den TeX-algorithmus koennte man gewiss sehr schoen fuer das rendern von Text in Squeak verwenden, vielleicht sogar fuer das layout von Morphs, usw...
Wenn man dann noch eine schoene Oberflaeche haette, mit der man dann auch Formeln schoen setzen kann, dann haette man was.... wir wollen ja mit Squeak keine Buecher setzten. Das kann TeX schon sehr schoen. Wir wollen ja Squeak selber zu einem Medium entwickeln.
Interessant im zusammenhang TeX, MatheSatz, WisiWyg ist auch: http://www.texmacs.org/ , ein WisyWig mathe-Satz System, das die TeX-Fonts verwendet. (Screenshots sehen sehr schoen aus).
Marcus
LaTeX-Outputter in Squeak toll, ich denke da speziell an ein besseres Swiki-Frontend mit LaTeX-Renderer.
Meinst Du damit mit Squeak über's Internt auf LaTeX-Dateien zuzugreifen und sie innerhalb Squeak zu rendern?
Das war Markus Gaellis Frage... (daher cc: an Liste)
Ähm, nö, das war nicht meine Frage, ich wollte einen Konvertierer haben, der mir analog zur jetzigen Fähigkeit des Swikis den Inhalt eines Swikis in HTML zu rendern, diesen in LaTeX rendert. Könnte ja mal ganz nett sein, unsere Diskussion auf dem Wiki in gesetzter Form zu haben.
Außerdem bin ich der Meinung, replyTo auf Liste umzustellen, Marcus, Du wolltest das doch machen, oder hatte sich da etwa irgendwo Widerstand geregt??? ;-)Dann müssten nicht mehr andere für mich antworten und Du hättest diese Mail nicht zweimal im Briefkasten...
Gut fände ich auch, wenn wir die Diskussionen mehr auf dem Wiki führen oder dort zumindest die "Essenzen" zusammenschreiben würden. Ich hab ne neue Seite zum Thema Vorschläge/ Ideen gemacht.
Ach ja, übrigens, der Antrag auf Anerkennung der Gemeinnützigkeit ist heute ans entsprechende Finanzamt in Berlin rausgegangen, drücken wir die Daumen.
Markus
On Mon, Jul 08, 2002 at 03:06:12PM +0200, gaelli@emergent.de wrote:
Außerdem bin ich der Meinung, replyTo auf Liste umzustellen, Marcus, Du wolltest das doch machen, oder hatte sich da etwa irgendwo Widerstand geregt??? ;-)Dann müssten nicht mehr andere für mich antworten und Du hättest diese Mail nicht zweimal im Briefkasten...
Ich habe es mal so konfiguriert... weil es auf squeak-dev auch so ist.
Marcus
Marcus Denker marcus@ira.uka.de schrieb am 08.07.2002, 15:59:34:
On Mon, Jul 08, 2002 at 03:06:12PM +0200, gaelli@emergent.de wrote:
Außerdem bin ich der Meinung, replyTo auf Liste umzustellen, Marcus, Du wolltest das doch machen, oder hatte sich da etwa irgendwo Widerstand geregt??? ;-)Dann müssten nicht mehr andere für mich antworten und Du hättest diese Mail nicht zweimal im Briefkasten...
Ich habe es mal so konfiguriert... weil es auf squeak-dev auch so ist.
Marcus-- Marcus Denker marcus@ira.uka.de -- Squeak! http://squeakland.org
Hurra und Danke,
Markus
Marcus Denker wrote: [snip]
Das heisst aber dass das Basis-Tex läuft. Meines Wissens ist aber LaTeX doch einfach eine Makrosammlung von TeX-Befehlen, die TeX als virtuelle Maschine benutzt. Was läuft dann da nicht?
Sind wohl Bugs:
Update: After fixing some issues (file handling, vertical splitting, \last{skip,dimen,kern} handling) some simple LaTeX stuff works at home.
ich hab mit WysiTeX ziemlich viel rumgespielt und auch mal Hans-Martin Moser dazu befragt: Es fehlt leider ein wenig mehr. Das fehlerhafte parsen ist wohl ein bug. Die gesamten "insertions" (Fussnoten, floats etc.) fehlen noch ganz. Ist aber ein schönes Programm (war bestimmt nicht einfach den TeX-code ins OOP zu transferieren).
Die Geschwindigkeit dürfte in squeak allerdings schon 'ne dicke Kiste verlangen. Die grossen Makro-Pakete wie LaTeX reizen TeX aber auch bis zur Grenze aus, dürfte wohl nicht so einfach sein das so hinzubekommen, dass jeder LaTeX, ConTeXt oder was-auch-immer-TeX läuft.
Man sollte sich natuerlich fragen, ob man an die Sache nicht etwas, hmm.... anderes rangeht. TeX in Squeak waere gewiss toll zu haben, aber ich haette gerne die *Funktionalitaet* von TeX in Squeak. Also ein *gutes* Font-System, den TeX-algorithmus koennte man gewiss sehr schoen fuer das rendern von Text in Squeak verwenden, vielleicht sogar fuer das layout von Morphs, usw...
Wenn man dann noch eine schoene Oberflaeche haette, mit der man dann auch Formeln schoen setzen kann, dann haette man was.... wir wollen ja mit Squeak keine Buecher setzten. Das kann TeX schon sehr schoen. Wir wollen ja Squeak selber zu einem Medium entwickeln.
gebe ich Dir recht. Aber irgendeine Möglichkeit für Formelsatz würde die Mathematiker doch bestimmt umhauen.
Interessant im zusammenhang TeX, MatheSatz, WisiWyg ist auch: http://www.texmacs.org/ , ein WisyWig mathe-Satz System, das die TeX-Fonts verwendet. (Screenshots sehen sehr schoen aus).
Texmacs hat auch Schnittstellen zu Computer-Algebra Systemen.
soviel zum TeXen,
felix
On Mon, Jul 08, 2002 at 08:09:21PM +0200, Felix Franz wrote:
Wenn man dann noch eine schoene Oberflaeche haette, mit der man dann auch Formeln schoen setzen kann, dann haette man was.... wir wollen ja mit Squeak keine Buecher setzten. Das kann TeX schon sehr schoen. Wir wollen ja Squeak selber zu einem Medium entwickeln.
gebe ich Dir recht. Aber irgendeine Möglichkeit für Formelsatz würde die Mathematiker doch bestimmt umhauen.
Kein "Aber": Was ich meinte war, das Squeak Formeln setzten koennen soll, nur eben nicht "fuer papier" sondern auf dem Bildschirm. (Das ist ein Unterschied: Ich habe noch kein gutes Programm gesehen, mit dem man vernueftig Text lesen kann... Acrobat ist sch*)
Hatte nicht einer von Mark Guzdials studenten was in die Richtung gemacht? Ich kann mich dunkel an einen Squeak-Formeleditor erinnern... und auch an ein gutes Zeichen-tool fuer Vektor-graphic. Und ein Musik-Satz-Programm. Irgendwie bauen dort die Studenten ziemlich viel cooles Zeug, das aber meist noch nicht mal richtig announced wird... Wie kann man als Studi nur Monate an einem Projekt sitzen und *nicht* bei der squeak-dev Liste subscribed sein? Muss ich das verstehen?
marcus
Hatte nicht einer von Mark Guzdials studenten was in die Richtung gemacht?
Ja, aber ich kann mich nicht mehr recht daran erinnern wer das war.
Ich kann mich dunkel an einen Squeak-Formeleditor erinnern...
Wirklich? Habe ich nie gesehen.
und auch an ein gutes Zeichen-tool fuer Vektor-graphic.
Das habe ich noch rumliegen. War allerdings kein "Zeichen" Tool sondern eher zum manipulieren. Ich kann's mal zum Anschauen auf'n Server legen.
Und ein Musik-Satz-Programm.
Das kenne ich auch nicht.
Irgendwie bauen dort die Studenten ziemlich viel cooles Zeug, das aber meist noch nicht mal richtig announced wird... Wie kann man als Studi nur Monate an einem Projekt sitzen und *nicht* bei der squeak-dev Liste subscribed sein? Muss ich das verstehen?
Als Studi?! ;-)
Ciao, - Andreas
On Mon, Jul 08, 2002 at 09:34:47PM +0200, Andreas Raab wrote:
Wirklich? Habe ich nie gesehen.
http://coweb.math.gatech.edu/linear/19
Ein Mathe-Swiki mit Squeak-basiertem Plugin fuer Formeln. (Ich habs aber nicht getestet)
Und ein Musik-Satz-Programm.
Das kenne ich auch nicht.
| | Date: Sat, 29 Apr 2000 14:08:56 -0400 | To: squeak@cs.uiuc.edu | From: Mark Guzdial guzdial@cc.gatech.edu | Subject: [Enh] MusicEditor (Try 2) | | I think something broke when I tried to send Eddie Cottongim's Music | Editor as an attached zip, so here's the URL and my original message: | | http://guzdial.cc.gatech.edu/squeakers/MusicEditorApril27.zip | | I'm posting this for Eddie Cottongim, another GaTech Squeaker senior | who's busily packing up for graduation. Attached is a Zip file of | his music editor. There's a ReadMe that explains some of it. | Eddie's tool lets you place notes on staffs, right-click them to | change duration, create multiple staffs, and then generate MIDI | ScorePlayers to play the result. He's implemented his own font | system to gain more control over the individual notes. | | Mark |
Screenshots: http://guzdial.cc.gatech.edu/squeakers/musiced_1.jpg http://guzdial.cc.gatech.edu/squeakers/musiced_ss2.jpg
Interessant ist auch: http://coweb.cc.gatech.edu/squeakers/9 This is a MOO, in Squeak, that you can access via Telnet. If you're running Squeak on the client side, you can use a modified Telnet window TO SEE THE 3-D WORLD, TOO!
On Mon, 8 Jul 2002, Marcus Denker wrote:
Kein "Aber": Was ich meinte war, das Squeak Formeln setzten koennen soll, nur eben nicht "fuer papier" sondern auf dem Bildschirm. (Das ist ein Unterschied: Ich habe noch kein gutes Programm gesehen, mit dem man vernueftig Text lesen kann... Acrobat ist sch*)
Ich denke mit Morphic liesse sich ziemlich rasch ein einfacher Formeleditor erstellen. In einer Schublade halte ich verschiedene Unterklassen von Morph vor die mathematische Objekte repräsentieren und bestimmte Layouteigenschaften (und Drag und Drop) voreingestellt haben. Ihr spezifischen Menu (verkürzt auf die wesentlichen Dinge) erlaubt dann Positionierung und einige Eigenschaften einzustellen. Das Interessante dabei ist, dass die Morphs (für einige Teilgebiete der Mathematik) dann auch gleichzeitig rechnen können. Für Ingenieurmathematik würde ich mal mit linearer Algebra (AX + B = 0) und Differentialrechnungen ersten und zweiten Grades beginnen. Die Schwingungsdifferentialgleichung kommt immer wieder vor und ist nicht einfach intuitiv zu verstehen. Hier könnte Squeak eine echte Verständnishilfe bieten. Interessant wäre auch Galois-Arithmetik (Codierung) und ev. Fourier-Transformation (da ja schon vorhanden)
Grüsse Hannes
Marcus Denker wrote:
gebe ich Dir recht. Aber irgendeine Möglichkeit für Formelsatz würde die Mathematiker doch bestimmt umhauen.
Kein "Aber": Was ich meinte war, das Squeak Formeln setzten koennen soll, nur eben nicht "fuer papier" sondern auf dem Bildschirm.
ah, da hab' ich dich falsch verstanden.
(Das ist ein Unterschied: Ich habe noch kein gutes Programm gesehen, mit dem man vernueftig Text lesen kann... Acrobat ist sch*)
wenn die Sachen für den Bildschirm layoutet sind sehen auch pdf's nicht schlecht aus. Nur machen sich die wenigsten Leute die Mühe eine gutes bildschirmgemässes Layout zu machen, sondern stellen einfach ihre "Papier-PDFs" ins Netz. Leider gibts auch im Gegensatz zum Buchsatz noch viel weniger anerkannte Regeln für den Bildschirm. Jetzt wirds zwar ziemlich offtopic, aber die Handbücher zu Context, MetaFun etc. (http://www.pragma-ade.com/) sehen in der screen-Version schon ganz nett aus.
Hatte nicht einer von Mark Guzdials studenten was in die Richtung gemacht? Ich kann mich dunkel an einen Squeak-Formeleditor erinnern... und auch an ein gutes Zeichen-tool fuer Vektor-graphic. Und ein Musik-Satz-Programm. Irgendwie bauen dort die Studenten ziemlich viel cooles Zeug, das aber meist noch nicht mal richtig announced wird... Wie kann man als Studi nur Monate an einem Projekt sitzen und *nicht* bei der squeak-dev Liste subscribed sein? Muss ich das verstehen?
echt schade. Ich versteh's auch nicht. Leider laufen viele Sachen auch nicht mehr in einem neueren Image.
felix
squeak-ev@lists.squeakfoundation.org
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Andreas Raab -
Felix Franz -
gaelli＠emergent.de -
Hannes Hirzel -
Marcus Denker