Squeak-ev September 2004

squeak-ev@lists.squeakfoundation.org

15 participants
11 discussions

EToys: 2 Bugs in "Expression-Builder"; und "falscher" Wertebereich bei Schieber; und Problem mit Malen+Lager
by Harald Mueller 27 Sep '04

27 Sep '04

Hallo - folgendes Szenario: Lukas wollte auch die Geschwindigkeit seines LKW steuern, und zwar auch mit Rückwärtsfahrt. Schon vorher sind wir über den "Schieber" gestolpert. Er wollte, dass Stillstand ca. bei Reglerstand beim unteren Drittel eintritt; nach unten dann Rückwärtsfahren (braucht nicht so schnell zu sein), nach ober vorwärts. 1. Problem: Man kann den Schieber auch beim Malen einfügen; Lukas hat einen roten Strich daneben an die Nullposition gemalt. Nach "Keep" sind die zwei Dinge aber *nicht* verbunden ("grouped"), sondern bleiben einzeln und fallen beim Herumschieben wieder auseinander - sehr unerwartet. Wir haben dann kurz herumgeschaut nach einer zusätzlichen "Gruppierung", aber im EToys-Kontext ist uns nicht eingefallen, wo das sein könnte ... geht halt nicht. 2. Befragt nach dem Wertebereich des Schiebers, war Lukas' sofortige Antwort "0 ganz unten und 100 ganz oben". Das ist nun vielleicht ein "kulturelles" Vorurteil (auch von einigen Computerspielen, die Lukas kann), aber auch die anderen Zahlenwerte, die bisher aufgetaucht sind (Winkel, Geschwindigkeiten, x- und y-Position) sind immer ganze Zahlen (im Gegensatz zur Realität - aber didaktisch doch ok) - daher ist 0.00 bis 1.00 schon sehr unerwartet und unserer Meinung nach "falsch". 3. Jetzt kommt aber das richtige Problem: Wir haben uns - mit Hilfe einer Tabelle auf Papier - Funktionen überlegt, um aus dem Schieber 0.00...1.00 die Geschwindigkeit -2...+8 zu machen. Die erste Funktion war (Schiebers Reglerwert - 0.2) * 10 Wir haben also a. ein Skript für "LKW fährt vorwärts um" herausgezogen b. den "Schiebers Reglerwert" auf das "5" gezogen c. "mit Bauchweh" (wegen der Klammern) dann "- 0.2" angehängt d. und dann "* 10" Leider wird das "- 0.2" ohne irgendeine Meldung akzeptiert - aber intern dann gleich auf 0 gerundet (oder abgeschnitten). Das ist nicht ok. [Wieso ich das (c) zugelassen habe? Erstens machen wir "exploratives Lernen" - hätt ja gehen können :-) Zweitens weiß ich, dass dahinter Smalltalk steht - und dort gilt ja immer "links vor rechts", also hätte es ja - zwar didaktisch riskant/falsch, weil *gegen* "Punkt- vor Strichrechnung" - doch auch gehen können] Ich habe nun aber lange genug mit Programmen zu tun - also haben wir nach ausprobieren und Nix-mit-Rückwärts die Zahlen angeschaut, und da war statt 0.2 eben 0 ... also neue Funktion ... 4. ... natürlich (für mich - Lukas war schon etwas verdattert, weil unsere schön erarbeitete erste Funktion nicht "wollte") jetzt Schiebers Reglerwert * 10 - 2 ... geht aber auch nicht. Big bug: Das Ergebnis im Skript (habe ich heute erst mit Lukas nachgeschaut) ist get___Value * (10 - 2) !!!!???????????????? (und für die erste Funktion mit dem abgeschnitteten 0.2 ->0 war das Ergebnis get___Value - (0 * 10) ). Ich erwarte mir auf jeden Fall strenge "Punkt- vor Strichrechnung" - alles andere ist falsch. (Und dann muss man natürlich für max: und min: auch die Prio definieren -2 "vernünftige" Möglichkeiten wären m.E. "Strichrechung" = +, - "Punktrechnung" = alles andere oder "Vergleichsrechnung" = min:, max: "Strichrechung" = +, - "Punktrechnung" = alles andere Gleichrangige Operatoren natürlich wie üblich von links nach rechts. Beispiel eines EToys-Ausdrucks: Wert1 - 3 max: 4 - Wert2 * 5 Im ersten Fall wäre die Klammerung (Wert1 - (3 max: 4)) - (Wert2 * 5) im zweiten Fall : ((Wert1 - 3) max: (4 - (Wert2 * 5)) Das zweite ist "für mich" viel "richtiger" - wohl, weil ich max: irgendwie mit <= in einen Topf werfe ... Regards Harald -- NEU: GMX ProMail mit bestem Virenschutz http://www.gmx.net/de/go/mail +++ Empfehlung der Redaktion +++ Internet Professionell 10/04 +++

4 5

Stand am "Practical Linux"Tag in Gießen, Samstag 30.10. ?
by Markus Gaelli 24 Sep '04

24 Sep '04

Squeak'ler, > > Wie siehts mit einem Stand aus? Hast du noch > Kontakt zu anderen Squeak'lern? Hab ich noch Kontakt? ;-) Wenn noch einer "hier" schreit, mach ich sehr gerne mit ihr/ihm nen Stand auf. The more - the merrier.... > WIr haben dein Vortrag mit in unser Programm > aufgenommen. > Es wäre super, wenn du mir bis Ende der Woche > ein Abtract (200-250 Zeichen) zu deinem Vortrag > zuschicken könntest. ================= Squeak für Lehrer: Eine Unterrichtseinheit zum Thema "Der goldene Schnitt" (15 Minuten) Squeak für Web-Developer: Seaside, ein mächtiges Web-Application Framework (15 Minuten) Squeak für Einsteiger: Wer, wie, wann, was, warum, wohin...(15 Minuten) ================= Liebe Grüße, Markus > > Insgesamt freuen wir uns, daß wir sehr viele > Linux-Projekte aus dem Schulbereich vor Ort > haben, neben Squeak noch Pingos, Skolelinux/FSUB e.V.,Arktur, > moodle und ein regionales Projekt ComputerProfiKids. > > Grüße > Lars >

3 2

Neu und "voll Mitteilungsdrang" - was wo wie? [2.Versuch]
by Harald Mueller 19 Sep '04

19 Sep '04

[Zweiter Versuch - sorry, wenn das zweimal kommt - aber meine "weltweite EMailadresse" und die meines GMX-Accounts sind nicht identisch -> gab ein kleines Problem]. ----------------------------------- Hallo alle - unser älterer Sohn (9 3/4) will programmieren lernen; und seine Schwester (fast 8) natürlich dann auch. Nach ca. 3 Tagen Recherche habe ich mich für Squeak entschieden, gestern abend einmal das manuelle Auto durchgespielt und heute zwei "Schulstunden" für beide abgehalten, in denen wir im Wesentlichen bis zum manuellen "Auto-Führerschein" gekommen sind. Dabei haben sich eine Latte von Fragen/Anmerkungen aufgetan, wo ich jetzt einmal nur wissen will, wo ich die sinnvoll unterbringe - und zwar sowohl hier auf deutsch (weil es da spezifische Frage zu Software und dem Thema "deutsch" gibt) als auch evtl. auf englisch bei squeak...org. Wohin (d.h. Mailing Liste [evtl. festes Subject?], Wiki, Newsforum, sonstwas) mit ... (a) Grundsätzliche Diskussion warum Squeak - konzeptuelle Probleme mit Squeak als Mathematikm-, Informatik-, "Science-"-Lernumgebung (z.B. Übergang von Squeak zu Textprogrammierung; Robot Karol vs. Squeak). (b) Technische Fragen, "technische Bedienerführung" - z.B. "was ist ein Projekt, wie speichert man es?", "was tun mit unsichtbaren Skripts, die laufend sind" (nervend bei Geräusch ;-) (c) Bugs, Probleme (z.B. Division durch 0, Semantik der Ausdrücke in Skripts, Schieber-Wertebereich vs. "vorwärts mit") (d) Erfahrungen, wie's mit Kindern gelaufen ist - "ist das bei anderen auch so anstrengend?" (e) Aufbau eines "Privatlehrplans" - wer macht sowas für (seine) Kinder? wo kann man Input einkippen? (f) [wenn ich neben meinen 1000 anderen Dingen einmal Zeit habe] wo/wie sollte man sich beteiligen, wieso, mit welchen Zielen? (mein Hintergrund: Dr. der Informatik, der Smalltalk, Java u.v.a. in gröberen Industrie- und Uniprojekten ziemlich exzessiv verwendet hat und verwendet und auch ein Mathematik- und Physikfreak ist - also von der Seite ziemlich beschlagen [sorry wenn das eingebildet klingt - sollte nicht sein; wirklich nur als Info]; andererseits mit "explorativem Lernen", Kindern was beibringen vielleicht nicht allzuviel am Hut ... aber enorm interessiert daran]. Soweit einmal ein "Generalangriff" auf die Themen, die gestern und heute sich aufgetan haben. Danke für alle Hinweise! Grüße Harald M. Müller Grafing -- NEU: GMX ProMail mit bestem Virenschutz http://www.gmx.net/de/go/mail +++ Empfehlung der Redaktion +++ Internet Professionell 10/04 +++ -- NEU: GMX ProMail mit bestem Virenschutz http://www.gmx.net/de/go/mail +++ Empfehlung der Redaktion +++ Internet Professionell 10/04 +++

3 2

SmallWiki Inhalte etc.
by Andreas Gerdes 12 Sep '04

12 Sep '04

Hallo Liste, hier mal wieder ein paar Anmerkungen: -als META content habe ich: "Squeak - eine multimediale Entwicklungsumgebung für Kinder jeden Alters" -als META keywords "Squeak, Smalltalk, Lernsoftware, Software im Unterricht, Unterricht, Multimedia, E-Toy" -aber augenblicklich sowieso: noindex, nofollow. Korrekturen? Mehr/bessere Keywords? -------- Ich benutze möglichst Screenshots und Begrifflichkeiten aus dem aktuellen deutschen Image, ist ja logisch bei Squeak-Deutschland e.V. :-) ABER: der Download enthält das aktuelle 3.6 full englisch und DANACH sollen die User sich das deutsche Image runterladen... wär das nicht besser umgekehrt? Und: gibt es Schwierigkeiten damit, als Ausgangspunkt für das deutsche Image full statt basic zu nehmen (Games und 3D fehlen)? Ich denke, die Download-Abteilung ist schon mit das wichtigste an der Site und die Installationsanleitungen sollten so klar wie nur möglich sein. Die Empfehlung, erstmal mit Squeak im Browser zu experimentieren, führt die geneigten User auch zuallererst ins englische Image... ---------- Mein ToDo: -Druckversion: print-Stylesheets funktionieren offenbar noch nicht so richtig, deshalb schreibe ich eine Print-Aktion. -"Was ist Squeak?": Ein Kapitel direkt unterhalb der Startseite, ein bisschen mehr allgemeine Beschreibung, Zusammenhang mit Smalltalk, ein bisschen Geschichtliches... -Fertigstellen des Auto-Tutorials Schönes Wochenende wünscht Andreas

8 11

Deutsches 3.7g zum testen
by Marcus Denker 12 Sep '04

12 Sep '04

Hallo, Ich habe mal ein erstes deutsches 3.7g zusammengestellt: http://www.iam.unibe.ch/~denker/Squeak3.7gDeutsch.zip Das ist einfach das letzte 3.7g Full Image + deutsche uebersetzungen. Die englischen Fenster habe ich geloescht, die engl. Demo-Projekte sind aber noch drin. Was wir brauchen ist -> Eine deutscher Willkommen-text -> ein paar deutsche Demo Projekte -> am besten ein deutsches tutorial... Bei den Einfuehrungs-texten sollten wir uns nicht an den englischen orientieren, die sind naemlich eher sinnlos, denke ich. Marcus

5 8

Re: [Squeak-ev] SmallWiki Inhalte etc.
by Bela-Andreas Bargel 12 Sep '04

12 Sep '04

Hallo, > > Noch mehr Neins, und ich ändere alle Morfs in > Morphs. > > Also ich waere auch fuer Morph. Aber ich schreibe > auch Graphik noch mit > ph :-) Eine weitere Überlegung wäre ein Blick in den Duden? -> lästige Rechtschreibung? Zwar wird der Delfin inzwischen mit "f" geschrieben, dennoch wird die alte Schreibweise "Delphin" auch noch als gültig geführt. Gleichermaßen verhält es sich bei Grafik und Graphik... Zum aktuellen Fall steht nur ein "ph" zur Verfüfung (laut Duden 22. Auflage): "Mor|phe, die; - <griech.> (Gestalt, Form)" "mor|phen (durch computergestütztes Verfahren die Abbildung von etw. übergangslos in eine andere wechseln lassen)" Letztlich wäre es eben auch die Frage woher man die Abstammung betrachten will (griechisch? lateinisch? BE/AE?): Nimmt man das englisch-sprachige Vorbild - so sollte es weniger Probleme für Kinder und NutzerInnen geben, wenn diese später mit der englisch-sprachigen Version von Squeak oder weitergehend mit "Computern" (Fachsprache ist nunmal Englisch) in Berührung kommen. > > Für die Übersetzung ist das ganz egal, das Wort > EToy kommt in der GUI nicht > > vor! Für die Doku brauchen wir auf jeden Fall eine > einheitliche Linie. > > Ich wuerde bei etoy bleiben, E-Zeug ist in meinem > Empfinden einfach kein > schoenes Wort. Bildungstheoretisch können sicherlich beide Begriffsführungen für ein problematisch interpretiert werden: Ein "eToy" eben "nur" als Spielzeug (in der amerikanischen Tradition gibt es diesbezüglich ein anderes Grundverständnis als in "good old europe") ohne in der Begriffsführung deutlich zu machen, dass es eben "mehr" sein kann... -- "E-Zeug" hingegen nur als "technisches Mittel", als "Apparatur",... Vielleicht wäre es dann ein gangbarer Weg, wenn man in einer Linie die Übersetzungen wählt: Also "eToy" dann als Fachbegriff führt, dessen Erklärung in der Dokumentation stattfindet. Dann wäre es aus meiner Sicht auch sinnvoll andere Begriffsführungen dem englischen Original entsprechend zu übernehmen... Oder eben doch eine komplette "Eindeutschung" vorzunehmen, wobei man auch dann nicht um eine sinnvolle Erklärung herumkommt, wass denn unter einem "E-Zeug" zu verstehen ist... (Dann aber ist die Führung eines grossen "E" im "E-Zeug" im Sinne des Dudens wie in "E-Mail", "E-Business" jedoch absolut sinnvoll) Während dies nun sich vielleicht nach etwas Kleinkram anhört, sollte man bedenken, dass gerade in einem Einsatz von Squeak in einer Schule oder einer Institution solche Lokalisierungsanforderungen auch betrachtet werden können -- gilt es dem Anspruch nach doch Kindern eine möglichst "verwirrungsfreies" Vokabular zu vermitteln... Hierbei noch eine generelle Frage: Wie sieht es mit den "Problemkindern" der graphischen Buttons aus? In meiner Arbeit bin ich - respektive die Kinder - verständlicherweise über "keep. clear und toss" der Malpalette "gestolpert". Auch der "Kopf mit E" des Mülleimers (die "E"mpty-Funktion) sollte bei einer Lokalisierung noch bedacht werden. Vielleicht findet man hier ein generelles symbolisches "Icon", soetwas wie ein verkleinerter Mülleimer der "Durchgestrichen" ist... Grüsse, Bela

4 3

[Fwd: New Version available on Squeakland!!]
by Michael Rueger 09 Sep '04

09 Sep '04

1 0

Re: [Squeak-ev] Fwd: ESUG Vortrag und Zwischenfrage
by Bela-Andreas Bargel 06 Sep '04

06 Sep '04

Hallo Michael, > Das hoert sich nach sehr alten Problemen an. Welche > Version verwendest > du? Ja die Images stammen noch aus SqueakVM3.2-Zeiten und ist bisher nicht aufgefallen, weil ich eben mit einem "Stapel" Images gearbeitet habe, um die den jeweiliegen Kindern und Rechnern zuzuordnen. >Wenn du die original Images mit den Projekten > noch hast, versuche > mal updates zu laden bevor die Projekte speicherst. OK - gute Idee. > Ansonsten sind diese Probleme leider irreversibel. Dann werden die Screenshots am Lehrertag genutzt, vielleicht ein Ausschnitt des Videos (EventRecorder basiert) oder ich suche einfach zwei/drei Images heraus... Danke, Bela

1 0

Fwd: ESUG Vortrag und Zwischenfrage
by Markus Gaelli 06 Sep '04

06 Sep '04

Hallo Leute, > OK - anbei noch einen kurze Bitte - denn entweder > brauche ich Schlaf ;) oder etwas ist hier "vermurxt": > Schau doch mal bitte das angefügte Squeak-pr-File per > "load project from disk" zu laden. > > Bei mir hier kommen die Graphiken a) in schlechter > Qualität und b) sind alle Sketches mit schwarzer Farbe > ausgefüllt... > Geht mir leider genauso. Irgendwer Ideen? > Seltsam - ich bemerkte dies, als ich gerade ein Image > mit den verschiedenen Ergebnissen der Kinder > zusammenstellen wollte... > > Bisher arbeitete ich mit einem Stapel von Images (je > ein Image pro Rechner der Kinder pro Termin...) - nun > wollte ich das für die ESUG-Präsentation etwas in > _ein_ Image zusammenstellen und bekomme nur diese > nicht akzeptablen Ergebnisse.... > > Ideen? Danke! > > Grüsse, > Bela Viele Grüße, Markus

2 1

Piratenprojekt in c't
by Bert Freudenberg 05 Sep '04

05 Sep '04

In der aktuellen c't 19/2004 ist ein Bericht über die Gamesconvention in Leipzig. Dem Piratenprojekt wurde ein ganzer Absatz samt Foto gewidmet: In Halle 2, die mit ihrem „GC Familiy“-Bereich gegenüber den Kreisch-Zentren von Halle 3 und 5 geradezu eine Oase der Ruhe darstellte, durften Spieler ebenfalls vollen Körpereinsatz bringen - bei einem studentischen Projekt, das im Rahmen einer Kooperation des Instituts für Simulation und Grafik mit der Hochschule Magdeburg-Stendal und der Firma Impara entstanden ist: Der offizielle Titel für die Semesterarbeit lautet „Virtual Physics“. Die Studenten sprechen lieber von „Pirates“, was auch besser zu dem passt, was sie vorführten: Drei Piratenschiffe kämpfen gegeneinander in einer tropischen Inselwelt. Jedes benötigt einen Steuermann und einen Kanonier, die zusammenarbeiten müssen, um die anderen Boote aufzuspüren und zu versenken. Der Clou dabei sind die Steuergeräte, die die Studenten gebastelt haben. So lenkt man ein Schiff, indem man ein Holzbein mit dem Knie in die gewünschte Fahrtrichtung drückt. Die originalgetreue Kanone will mit der Hand ausgerichtet werden. Als Auslöser dient ein elektronisches Zündholz, dass an eine Lunte gehalten werden muss. Die dem Spiel zugrunde liegende Engine beruht auf Squeak, einer Variante von Smalltalk. (Quelle: http://www.heise.de/ct/04/19/022/) - Bert - PS: Wer es noch nicht gesehen hat: http://isgwww.cs.uni-magdeburg.de/games/projekte/yoho/

2 1

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

Squeak-ev September 2004