Ich stimme Heiko zu.
1. Warum gibt es nicht z.B. a.) SchoolSqueak b.) DevSqueak usw.?
2. Ein guter erster Eindruck ist am wichtigsten.
3. Aber: Ein guter zweiter Eindruck, d.h. eine gute Dokumentation ist auch am wichtigsten. Squeak ist zur Zeit offensichtlich an Schulen nicht sehr weit verbreitet. Das wundert mich überhaupt nicht. Als Informatiker hatte ich große Probleme mich in Squeak zurecht zu finden! Was soll da erst ein Lehrer sagen. Alle Lehrer, dich sich bis jetzt mit Squeak beschäftigt haben: Hut ab! Es verlangt viel Engagement. Da Squeak anders ist, als anderen 'Programme' tut sich hier aber auch eine Chance auf: Der interessierte Computer-Leihe kann es seinem Kollegen Mr. Expert mal so richtig zeigen. Dem nützt sein Vorwissen nämlich fast nichts. Deshalb sollte das Ziel sein: Macht es interessierten Leuten nicht so schwer. Ich sehe natürlich auch das Problem der unzureichenden Man- bzw. Woman-Power. Deshalb gilt es die zu Verfügung stehende Power möglichst optimal einzusetzen.
Gruß Uwe
-----Original Message----- From: squeak-ev-bounces@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-ev-bounces@lists.squeakfoundation.org]On Behalf Of Heiko Schröder Sent: Wednesday, March 01, 2006 4:35 AM To: squeak-ev@lists.squeakfoundation.org Subject: [Squeak-ev] Re: Deutsches Tutorial *squeakdoc*: Verbesserte Version Importance: High
Marcus Denker wrote:
Ja, ist alles ein Chaos...
Vielleicht seid ihr als Entwickler dafuer sehr sensibel. Fuer Schulen ist es bestimmt kein Problem, dass Squeak *mal aufgeräumt werden muss* oder *zu viel kann*, wie hin und wieder zu lesen ist.
Squeak wird wohl irgendwann zu einem "minimalen Entwickler Kernel" Fuer den Einzatz im Unterricht gaebe es dann eine Art "Distribution"
Das halte ich fuer eine gute Idee. Aber es sollte unbedingt IMHO nur *eine einzige* dieser Distributionen geben, die wirklich Squeak heisst und die Entwickler-Kernel Version irgendwie anders. Eine Verteilung der Faehigkeiten von Squeak auf verschiedene Distributionen mit diversen Schwerpunkten, die nichts miteinander zu tun haben, und auch noch alle Squeak heissen, ist IMHO sehr zu ueberdenken.
Der riesige Vorteil von Squeak, besteht ja auch darin, sich den Schwerpunkt und das Werkzeug selbst aussuchen zu koennen. Wenn es dann auch noch Dokumentationen an zentraler, leicht auffindbarer Stelle gibt, die den Leser nur durch die wirklich abwaertskompatiblen (!) Grundlagen fuehrt, um ihn dann sobald wie moeglich loszulassen, so ist dies sicherlich ein sehr guter Zustand. Eine staendige Veraenderung aber, die eine solche Dokumentation schnell veralten laesst, weil Features immer wieder anders verteilt werden, sich die grundlegenden Dinge aendern, so dass Autoren nicht mehr hinterherschreiben koennen, Kollegen staendig umlernen muessen, wuerden vielleicht Squeak als Produkt verbessern. Aber am Ende laesst sich niemand mehr darauf ein.
Bei mir naehrt die Art und Weise wie Squeakland Squeak praesentiert, gewisse Befuerchtungen, dass die zukuenftige Entwicklung in bezug auf vorgegebene Schwerpunkte diesen Weg gehen koennte. Aber es gibt noch einen anderen Punkt. Eine verwendbare Doku ist fuer die Verbreitung von Squeak an Schulen erst die zweite Stufe. Viel wichtiger ist wahrscheinlich der erste Eindruck, die Praesentation des Ganzen. Diesbezueglich koennten www.squeak.de und erst recht www.squeak.org (In der Anleitung fuer das EToys-Autorennen fehlen bei www.squeak.de die Abbildung von der Nr. 11 ab ) nicht besser sein und vor allen Dingen kaum deutlicher dem leicht aufkommenden Vorurteil entgegenwirken, dass es sich um *Kinderkram* handelt.
Ganz anders die Seite von Squeakland. Die Seite ist grafisch voellig ueberladen, bietet zwar viel Informationen, praesentiert diese aber zum Teil sehr ungluecklich (z.T. Grafiken, mit denen der absolute Neuling Schwierigkeiten haben duerfte). Die Fotos mit *gluecklichen Kindern* erinnert mich ganz seltsam -- an Zwieback ;-).
EToys ist Klasse, hat aber auch seine Grenzen. Warum soll Schuelern ein Image praesentiert werden, das einerseits so etwas Fantastisches wie Kedama enthaelt, aber andererseits echte Smalltalk-Werkzeuge, die anscheinend *Deep Squeak* (IMHO sehr unglueckliche Bezeichnung) zugeordnet werden, vor den Schulern versteckt? Wir moegen -- vielleicht sehr zu unrecht -- mit dem Squeakland Image nicht besonders gern arbeiten und verwenden es nur notgedrungen fuer Kedama.
Gruesse von Heiko Schroeder Deutsche Schule Prag
On Wed, 8 Mar 2006, Hübner, Uwe wrote:
Ich stimme Heiko zu.
- Warum gibt es nicht z.B.
a.) SchoolSqueak b.) DevSqueak usw.?
Anmerkungen aus der Schulpraxis:
Dem 'usw.' stehe ich eher skeptisch gegenüber. Am Gymnasium habe ich es mit Schülern im Alter von 10 bis 19 zu tun, entsprechend flexibel sollte allein schon eine Schuldistribution sein: Von eToys für die Kleinen bis zu ordentlichen Entwicklungswerkzeugen für die großen.
In meiner Rolle als SysAdmin bei uns an der Schule habe ich ein Interesse daran, möglichst wenig Software installieren, anpassen und pflegen zu müssen. Damit ist mir _ein_ flexibles Image deutlich lieber als viele Spezialvarianten. Auch als Lehrer gefällt mir die Idee eines einzigen Werkzeuges, das mit den Schülern mitwächst, indem es nach und nach immer mehr von seinen Möglichkeiten aufdeckt, eigentlich sehr gut.
Als SysAdmin gefällt mir das SqueaklandImage deshalb besonders, weil ich mich nicht um die Changes-Datei kümmern muß und das Image schreibgeschützt betreiben kann. Wirklich das Image ändern wird an einer Schule ohnehin kaum jemand wollen.
Als Lehrer habe ich das Problem, daß im SqueaklandImage die 'echten' Programmierwerkzeuge zu sehr versteckt sind - oder fehlen sie ganz? Auf den ersten Blick scheint der Unterschied zum vollen Image lediglich im Fehlen zweier Klappen zu bestehen, bei denen ich keine Ahnung habe, wie ich sie im SqueaklandImage zum Vorschein bringen soll.
Mein Wunsch für den Schuleinsatz wäre im Grunde ein SqueaklandImage, bei dem man aber auf einfache Weise (etwa im Weltmenu) die ausgeblendeten/fehlenden Klappen/Werkzeuge der Arbeitsoberfläche nach Belieben wieder einblenden kann. Für das Lager z.B. geht so etwas ja auch.
Markus
Hallo Markus, an die "normalen" Klappen im PlugIn-Image kommst du so: Im Weltmenü Klappenmanager "alle gemeinsamen Klappen löschen", bestätigen, den Manager noch einmal aufrufen und "Standardklappen installieren". Danach stehen dir alle verfügbaren Klappen zum Ein- und Ausschalten im Klappenmanager zur Verfügung. Gruß Andreas Gerdes
Markus Schlager schrieb:
Als Lehrer habe ich das Problem, daß im SqueaklandImage die 'echten' Programmierwerkzeuge zu sehr versteckt sind - oder fehlen sie ganz? Auf den ersten Blick scheint der Unterschied zum vollen Image lediglich im Fehlen zweier Klappen zu bestehen, bei denen ich keine Ahnung habe, wie ich sie im SqueaklandImage zum Vorschein bringen soll.
Mein Wunsch für den Schuleinsatz wäre im Grunde ein SqueaklandImage, bei dem man aber auf einfache Weise (etwa im Weltmenu) die ausgeblendeten/fehlenden Klappen/Werkzeuge der Arbeitsoberfläche nach Belieben wieder einblenden kann. Für das Lager z.B. geht so etwas ja auch.
Markus
Hallo Liste,
es hat *etwas* länger gedauert, aber das Autotutorial unter http://squeak.de/Dokumentation/Tutorial/ProgrammierenmitE-ZeugeToys/Autorenn... ist jetzt komplett, d.h. die am Ende fehlenden Illustrationen sind jetzt, wo sie hingehören An einer PDF-Version arbeite ich noch.
Viele Grüße Andreas
und ich hab mal ne neue Kategorie "Ausgewaehlte Beispiele fuer EToys" gemacht und ganz unbescheiden ein paar Sachen von mir reingelinkt. Aouso, wie man hier in Bern sagt, mehr davon, please!
http://www.squeak.de/Dokumentation/AusgewhlteBeispielefrEToys/
Und noch ein Tipp: Wer, wie ich, sich die Login/Passwd Kombi von squeak.de nicht merken kann, einfach ne Mail an Andreas mit der Wunsch-Kombination.
Liebe Gruesse,
Markus
On Mar 9, 2006, at 11:41 AM, Andreas Gerdes wrote:
Hallo Liste,
es hat *etwas* länger gedauert, aber das Autotutorial unter http://squeak.de/Dokumentation/Tutorial/ProgrammierenmitE-ZeugeToys/ Autorennen/ ist jetzt komplett, d.h. die am Ende fehlenden Illustrationen sind jetzt, wo sie hingehören An einer PDF-Version arbeite ich noch.
Viele Grüße Andreas
Wunderbar, Markus, vielen Dank dafür. Ich hab noch einen Link dahin auf die PlugIn-Download-Seite geschrieben.
Das Autoprojekt muss ich übrigens noch überarbeiten, es startet mit einer Fehlermeldung; ein paar Umlaute an der falschen Stelle... 3.7->3.8-Problem es ist auch nicht identisch mit der im Tutorial beschriebenen Version, im Projekt wird keine automatische Steuerung, sondern ein Alarm beim Verlassen der Piste programmiert.
Andreas
Markus Gaelli schrieb:
und ich hab mal ne neue Kategorie "Ausgewaehlte Beispiele fuer EToys" gemacht und ganz unbescheiden ein paar Sachen von mir reingelinkt. Aouso, wie man hier in Bern sagt, mehr davon, please!
http://www.squeak.de/Dokumentation/AusgewhlteBeispielefrEToys/
Und noch ein Tipp: Wer, wie ich, sich die Login/Passwd Kombi von squeak.de nicht merken kann, einfach ne Mail an Andreas mit der Wunsch-Kombination.
'türlich.
Liebe Gruesse,
Markus
On Mar 9, 2006, at 11:41 AM, Andreas Gerdes wrote:
Hallo Liste,
es hat *etwas* länger gedauert, aber das Autotutorial unter http://squeak.de/Dokumentation/Tutorial/ProgrammierenmitE-ZeugeToys/Autorenn...
ist jetzt komplett, d.h. die am Ende fehlenden Illustrationen sind jetzt, wo sie hingehören An einer PDF-Version arbeite ich noch.
Viele Grüße Andreas
squeak-ev@lists.squeakfoundation.org