Squeak-ev November 2005

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PetriNets with EToys was: Fwd: [Squeak-fr] serious etoying :)
by Markus Gaelli 07 Nov '05

07 Nov '05

Hi folks, just realized that Stef did not send this one to squeakland (and what the heck, I send it to squeak-ev too...) Begin forwarded message: > From: stéphane ducasse <ducasse(a)iam.unibe.ch> > Date: November 6, 2005 11:05:29 AM GMT+01:00 > To: Squeak in french / Squeak en français <squeak- > fr(a)lists.squeakfoundation.org>, The general-purpose Squeak > developers list <squeak-dev(a)lists.squeakfoundation.org> > Cc: Patrice Moreaux <patrice.moreaux(a)univ-savoie.fr> > Subject: [Squeak-fr] serious etoying :) > Reply-To: Squeak in french / Squeak en français <squeak- > fr(a)lists.squeakfoundation.org> > > > http://www.iam.unibe.ch/~scg/Teaching/CP/PetriNets/ > > Stef > See also the dining philosophers on: http://www.iam.unibe.ch/~oscar/Temp/Squeaklets/mysqueaklets.cgi We plan to use this animations in our last lecture for comp.sc.master students about concurrent programming "EToys has its issues, but I would not want to do these presentations/ simulations with Powerpoint" Oscar Cheers, Markus > _______________________________________________ > Squeak-fr mailing list > Squeak-fr(a)lists.squeakfoundation.org > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr >

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RE: [Squeak-ev] Squeak e.V.-Seite verändert! Ok?
by "Hübner, Uwe" 07 Nov '05

07 Nov '05

Keine Ursache. Gestern währe ich etwa eine halbe Stunde lang erleichtert gewesen, wenn jemand meine Änderungen überschrieben hätte! :-) Ich hatte gestern vorrübergehend ein ziemliches Chaos angerichtet, konnte dann aber (fast?) alles wieder reparieren! Da müste es so etwas wie 'Rückgängig' (oder wie heisst es auf dem Mac in deutsch?) oder 'Alle Änderungen verwerfen' geben. Mit der aktuellen Seite, bin ich sehr zufrieden. Gute Arbeit Andreas. Ich fand auch, dass unter 'Dokumentation' ein ganz schönes Wirrwarr herrschte. Ein Wunsch bleibt (zunächst) noch: Unter 'Download' die Version 3.7 für Entwickler anzubieten, ist meiner Meinung nach nicht mehr ganz aktuell! Gruß Uwe -----Original Message----- From: Andreas Gerdes [mailto:gerdes@netcologne.de] Sent: Monday, November 07, 2005 3:35 AM To: squeak-ev(a)lists.squeakfoundation.org Subject: Re: [Squeak-ev] Squeak e.V.-Seite verändert! Ok? Importance: High Hi Uwe, nochmals sorry, dass deine zaghaften Schritte mit meinen kollidiert sind... Am Sonntag, 6. November 2005 18:25 schrieb Uwe Hübner: > Hallo Leute, > > meine ersten zaghaften Schritte bzgl. Wikis habe ich > auf der Squeak e.V. Seite getätigt. > > 1. Unter dem Punkt 'Tutorial' habe ich den folgenden > Eintrag etwas verändert: > 'Programmieren: E-Zeug (eToys)' > Die Übersetzung von eToy nach E-Zeug hat was. Aber > der Anfänger ist IMHO weniger verwirrt, wenn er die > Originalbezeichnung in Klammern wiederfindet. > Find' ich auch, ich hab dann noch den Doppelpunkt durch "mit" ersetzt. > 2. Das Tutorial von Enrico Schwass sollte man irgendwann > auf dem Server ablegen. Kann mittels Ressourcen jeder registrierte smallwiki-Benutzer machen, bei der Anzahl/Größe der Bilder wär's aber vielleicht besser, sie extern abzulegen - dann käme wegen FTP wieder z.B. ich ins Spiel. > Vorerst habe ich einen Link > gesetzt. Eigentlich hört es meiner Meinung nach zu > 'Allgemeines'. Da 'Allgemeines' aber eine Liste verschiedener > Einzelthemen enthielt, habe ich mich entschlossen > 'Allgemeines 1' (altes 'Allgemeines') > 'Allgemeines 2' (momentan nur der Link zu Enricos Tutorial) > einzuführen. Die stehen allerdings links in der Seitenübersicht > zunächst nicht untereinander. Allgemeines 1 - Allgemeines 2 ist aber IMO der Gipfel vom Gegenteil von "aussagekräftig". Schon "Allgemeines" allein klingt doch immer ein bisschen nach: alles, zu dem uns nix besonderes einfiel... > Kann man das 'smallwiki' dazu überreden die Einträge > hintereinander anzuzeigen? > Ja. Oben im Admin-Menü "Inhalt" anklicken, dann mit Up und Down die Einträge nach Belieben verschieben. > 3. Ich habe den 'Dokumentation/Tutorial/Programmieren: E-Zeug > (eToys)/Einsteigertutorials.pr' in folgenden Eintrag geändert: > '-*Einsteigertutorials (Squeak Projekt)>Einsteigertutorials.pr*' > Aber es wird immer noch 'Einsteigertutorials.pr' angezeigt. > Vermutlich weil die 'Seite' oder 'Resource' immer noch so heisst. Nein. Die Konstruktion *Alias>Referenz* funktioniert bei Ressourcen nicht. Handelt es sich um Bilder, wird Alias als alt-Attribut benutzt, bei anderen Dateien ignoriert. > Aber jetzt kann man mit 'rechter Maustaste' und 'Save as...' bzw. > 'Speichern als...' die Datei als 'Einsteigertutorials.pr' abspeichern. Fehlt nur noch eine zentrale Stelle, um das den Unwissenden auch zu sagen... bei Einsteigertutorial hab ich's dazugeschrieben. > > Gruß Uwe Gute Nacht Andreas

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Squeak-ev-Seite: Sollte unter 'Download': 'Squeak eToy Deutsch' n icht besser einfach 'Schulversion' heissen?
by "Hübner, Uwe" 07 Nov '05

07 Nov '05

Gruß Uwe

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RE: [Squeak-ev] Smallwiki: Unterschied SWFolder/SWPage? Resource umbenennen?
by "Hübner, Uwe" 07 Nov '05

07 Nov '05

Tut mir leid, wenn da irgendwas nicht mehr ging. Aber das hat sich ja jetzt sowieso wieder erledigt! Gruß Uwe -----Original Message----- From: Bert Freudenberg [mailto:bert@impara.de] Sent: Sunday, November 06, 2005 11:03 PM To: Squeak in Germany / Squeak in Deutschland Subject: Re: [Squeak-ev] Smallwiki: Unterschied SWFolder/SWPage? Resource umbenennen? Importance: High Am 06.11.2005 um 18:25 schrieb Uwe Hübner: > Hallo Andreas (oder jemand anders), > > den Unterschied zwischen SWFolder und SWPage > habe ich noch nicht ganz verstanden. Ein Folder ist eine Page, die auch weitere Seiten und Ressourcen beinhalten kann. Im Grunde ist eine Page ein Implementierungs- Artefakt - in meinen Wikis habe ich die Pages abgeschaltet, Folders und Ressourcen reichen und verwirren nicht. > Außerdem wüsste ich gerne ob man eine bestehende > Resource (hier Einsteigertutorial.pr) umbenennen kann? Sicher. Klick auf "Inhalt" und dann auf Einsteigertutorial.pr, da kannst du die Ressource bearbeiten. Dabei fällt mir gerade auf, dass der Link hier nicht mehr geht: http://squeak-ev.de/Dokumentation/Tutorial/ProgrammierenE-Zeug/ Du solltest nicht willkürlich Seiten umbenennen ... - Bert -

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Smallwiki: Unterschied SWFolder/SWPage? Resource umbenennen?
by Uwe Hübner 07 Nov '05

07 Nov '05

Hallo Andreas (oder jemand anders), den Unterschied zwischen SWFolder und SWPage habe ich noch nicht ganz verstanden. Außerdem wüsste ich gerne ob man eine bestehende Resource (hier Einsteigertutorial.pr) umbenennen kann? Uwe

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RE: [Squeak-ev] Tutorials von Squeakland in Deutsch?!
by "Hübner, Uwe" 04 Nov '05

04 Nov '05

Einverstanden! Weiter arbeiten! :-) Uwe -----Original Message----- From: Marcus Denker [mailto:denker@iam.unibe.ch] Sent: Friday, November 04, 2005 2:40 PM To: Squeak in Germany / Squeak in Deutschland Subject: Re: [Squeak-ev] Tutorials von Squeakland in Deutsch?! Importance: High On 03.11.2005, at 17:24, Bert Freudenberg wrote: > Am 03.11.2005 um 14:17 schrieb Hübner, Uwe: > >> Aber warum macht ihr es Squeak-Interessierten so schwer >> etwas über Squeak zu lernen? > > Na nun mal langsam. Ohne die Arbeit des Squeak e.V. gäbe es > überhaupt nichts auf deutsch. Wieso denkst du, unser Ziel wäre, es > anderen schwer zu machen? Hallo, Mir ist schon bewusst, dass das alles nicht perfekt ist... aber was kann man machen ausser kleine Schritte? Immer wenn ich ein gut gemachtes Produkt sehe (z.B. iPod oder sowas) denke ich, dass wenn man konsequent waere, sowas wie eToys entweder so gut macht oder es besser gleicht sein laesst. Was bringt es, Energie an etwas zu verschwenden, dem man nicht gerecht werden kann? Das faengt bei kleinigkeiten wie kaputten links an, geht ueber die GUI (Squeak sollte als Reaktion ein 'Wow, das sieht cool aus, das will ich lernen' ausloesen, nicht ein "sowas albackenes gibt's heute noch?'. Und natuerlich: Technisch gute Implementation (die man auch mal einem Studenten zeigen kann ohne sich zu schaemen), gute Dokumentation, ein gutes Buch, echte wissenschaftliche Behandlung (ist eToys wirklich besser fuer die lehre als die vielen anderen Systeme? Wenn ja warum? was gibt es ueberhaupt sonst? usw....) Mein Problem ist nun: Ich benutze zwar Squeak fuer Forschung, aber im software-engeneering bereich. Und da gibts's genau die gleichen probleme: Implementierung ist teilweise sehr schlecht, es gibt Leute die ne Menge arbeit in Verbesserungen stecken, die dann aber nicht in das basis system uebernommen werden, ne Menge gewschaetz ueber wie toll den Smalltalk und Squeak und wie genial wir doch alle sind, aber selbst die kleinsten probleme werden nicht behoben... Also, was machen? Kleine Schritte sind das einzige, wenn man es nicht vollzeit betreiben kann. Marcus

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RE: [Squeak-ev] Tutorials von Squeakland in Deutsch?!
by "Hübner, Uwe" 04 Nov '05

04 Nov '05

Danke Bert! Nach den Hinweisen von Bert habe ich es geschafft die deutschsprachigen Tutorials vom Server runterzuladen! Als ich anbot die Squeakland-Tutorials zu übersetzen, hätte es eigentlich einen Aufschrei geben müssen: Gibt es doch längst! Bert war der einzige, der mich darauf hinwies! Ok. Reicht ja auch. Aber warum macht ihr es Squeak-Interessierten so schwer etwas über Squeak zu lernen? Ich weiß wirklich nicht wie verbreitet MACs in Deutschland an Schulen sind. Ich bin der festen Überzeugung, dass man die Tutorials in anderer Form ablegen sollte! Ein PC kann nun mal (ist halt Sch...) mit einer Datei ohne eine bestimmte Endung nichts anfangen! Nachdem ich das heruntergezogene 'etwas' in Tutorial.zip umbenannt hatte konnte ich es öffnen und drei Dateien extrahieren: AnfaengerTutorials.013.pr AnfaengerTutorials.013.rc.gz AnfaengerTutorials.html 'AnfaengerTutorials.013.pr' war dann das Gesuchte! Rita, gute Arbeit, aber hättest du mir ruhig sagen können! Wenn ich mir 'AnfaengerTutorials.html' so anschaue, glaube ich dass da ein Fehler vorliegt: Ich glaube der Link 'Einsteigertutorials als Squeakprojekt' sollte eigentlich auf die Datei 'AnfaengerTutorials.html' verweisen!? Rita hat zuletzt einen Link auf der Vereinsseite hinzugefügt. Ich habe Null (in Ziffern: 0) Erfahrung mit 'Wiki'-Seiten, bin aber nicht völlig lern-resistent. Offensichtlich muss man sich mit einem Passwort einloggen. Welche Voraussetzungen muss man (außer Mitglied zu sein - bin ich ja jetzt) sonst noch erfüllen? Von wem bekomme ich das Passwort? Ich würde auch gerne die Links auf der Seite 'Dokumentation/Mailing-Listen' endlich reparieren! Gruß Uwe

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RE: [Squeak-ev] Tutorials von Squeakland in Deutsch?!
by "Hübner, Uwe" 04 Nov '05

04 Nov '05

Darum ärgert es mich ja so! Ihr steckt einen Haufen arbeit rein und dann verhindern kleine Fehler, dass Leute wie ich relativ schnell einen Überblick bekommen! Danke für das ändern der Links zur Abonnierung der Mailing-Listen. Dies ist ein typisches Beispiel dafür was ich meine: Vor etwa einem Monat habe ich eine E-Mail an den Webmaster (squeak(a)skalarsoft.com) der Squeak-eV geschrieben, dass da die ersten beiden Links nicht stimmen. Außerdem noch mal etwas später an Markus Gaelli. - Nichts. Ich bin seit ich neugierig geworden bin auf Squeak schon zu oft über veraltete und nicht mehr gültige Links gestoßen. Sorry für die etwas heftige Reaktion meinerseits. Im übrigen habe ich jetzt von Andreas Gerdes die Info bekommen, wie ich selbst Hand anlegen kann... Ich habe den Link 'Einsteigertutorials.pr' (ich verwende das 'Squeak-Plugin') mit Mozilla angeklickt. Reaktion: Mozilla fragt mich was es mit dieser Datei machen soll. In der Status-Zeile von Mozilla sehe ich http://www.squeak-ev.de/Dokumentation/Tutorial/ProgrammierenE-Zeug/Einsteige rtutorials.pr/?action=SWMimeView Mit dem Internet Explorer draufgeklickt bekomme ich das Angebot die Datei 'Einsteigertutorials' (immer noch ohne .pr) abzuspeichern. Auf Squeakland.org sieht der Link auf das 'Painting Tutorial' so aus: http://www.squeakland.org/project.jsp?http://www.squeakland.org/projects/eto ys/NewPaint_05.014.pr Verstehe ich jetzt auch nicht ganz, warum der Link so aussehen muss. Weiß vielleicht jemand warum der zweite Teil nicht ausreicht? Vor allem: Wenn ich auf Squeakland.org im Mozilla 'Rechte-Maustaste/Save Link Target As...' sage, will er mir ein 'project.jsp.htm' abspeichern. Normalerweise müsste es doch möglich sein durch draufklicken das 'Plugin' von Squeak zu aktivieren (funktioniert ja auch) und durch 'Rechte-Maustaste/Save Link Target As...' in der Lage sein, die Projekt-Datei (XYZ.pr) abzuspeichern!? Gruß Uwe P.S.: Nein Leerzeichen macht das Email-Programm nicht rein, aber es erkennt nur den Teil vor dem eingefügten Zeilenumbruch als Link! :-) Will man den Link im Browser sehen, muss man mit Copy&Paste ein wenig basteln. -----Original Message----- From: Bert Freudenberg [mailto:bert@impara.de] Sent: Thursday, November 03, 2005 9:25 PM To: Squeak in Germany / Squeak in Deutschland Subject: Re: [Squeak-ev] Tutorials von Squeakland in Deutsch?! Importance: High Am 03.11.2005 um 14:17 schrieb Hübner, Uwe: > Aber warum macht ihr es Squeak-Interessierten so schwer > etwas über Squeak zu lernen? Na nun mal langsam. Ohne die Arbeit des Squeak e.V. gäbe es überhaupt nichts auf deutsch. Wieso denkst du, unser Ziel wäre, es anderen schwer zu machen? > Nachdem ich das heruntergezogene 'etwas' in > Tutorial.zip umbenannt hatte konnte ich es öffnen und > drei Dateien extrahieren: Das wäre nicht nötig gewesen. Squeak holt sich aus der Datei selbst, was es braucht, es versteht das "zip" Format. Hättest den Download also nur in .pr umbenennen müssen (Squeak selbst will die .pr Erweiterung). Inzwischen haben wir den Verweis umbenannt, wenn ich also unter http://squeak-ev.de/Dokumentation/Tutorial/ProgrammierenE-Zeug/ bei dem Verweis "Einsteigertutorials.pr" im Menü "Speichern als" auswähle, heißt die Datei auch so. Eigentlich sind die Sachen auch nicht primär zum Herunterladen gedacht, sondern zum Anschauen im Browser. Diese URL funktioniert bei mir: http://squeakland.org/project.jsp?http://squeak-ev.de/Dokumentation/ Tutorial/ProgrammierenE-Zeug/Einsteigertutorials.pr/? action=SWMimeView&ext=.pr (hoffentlich macht das Email-Programm da keine Leerzeichen rein ...) - Bert -

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Newbie - Gruppieren von Morphs
by Enrico Schwass 03 Nov '05

03 Nov '05

Hallo Liste Trotz angestrengter Suche im Internet kann ich zu folgendem Sachverhalt nichts finden. Wie gruppiere ich Morphs so, das ich mehrere gleichzeitig bewegen kann? Hmm ... Was ich eigentlich suche ist eine erweiterte Auswahl mit der Maus. Nützlich im Book wenn man Bild und Unterschrift und Pfeil gleichzeitig bewegen will. Ich habe schon versucht mich mit einem Holder zu behelfen, aber erstens ist der nicht wirklich dafür vorgesehen und zweitens gibts sicherlich eine einfachere Lösung. Nur kenne ich die nicht :) Danke Enno

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Squeak vm on ARM
by Enrico Schwass 03 Nov '05

03 Nov '05

Hallo Ganz gern wuerde ich auf meinem LinuX-ARM-PDA squeak laufen lassen. Leider gibt es keine passenden Binaries und "selbst kompilieren" gestaltet sich etwas komplizierter. Ausserdem wuerde mich interessieren wie Squeak auf anderen PDAs laeuft. Hat jemand schon Erfahrungen bzgl. Speicherverbrauch und Geschwindigkeit? Lohnt sich der Aufwand? Bis dann Enno

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