Liebe Liste!
Bitte kann mir wer erklären, wodurch sich die 3 wirklich unterscheiden, und vor allem, welche Vor- und Nachteile sie haben? Ist Scratch nur ein peppiges Front-End? Oder steckt da mehr dahinter (darunter)? Wird es sich von Squeak wegentwickeln? In welche Richtung? Wird es die Features der Squeakland-Squeak-Version auch in Tweak geben? Oder mehr, oder weniger, oder andere? ...
Ich weiss schon, dass ich da vielleicht eher einen Hellseher fragen sollte, aber vielleicht können wir das Wissen, das wir darüber haben, einfach einmal zusammentragen, und damit denen, die neu anfangen (wie z.B. mir) eine Entscheidungshilfe geben.
Gerhilde
--------------------------------- DI Gerhilde Meissl-Egghart Wagner Jauregg-Gasse 36/1 3003 Gablitz gerhilde.meissl-egghart@chello.at Tel/Fax: 02231/66187 ---------------------------------
Liebe Gerhilde!
Eine Antwort aus der Schulpraxis, nachdem ich mich auch schon länger mit dieser Entscheidung herumgeschlagen habe. Natürlich wird die Wahl letztlich stark davon abhängen, welche Altersstufe Du im Auge hast und welche inhaltlichen Vorgaben es gibt.
Meine Situation: Gymnasium in Bayern; Zielgruppen sind 7. und 11. Klassen. Rahmenbedingungen: Lehrplan - Inhalt: Ablaufmodellierung; Zeitrahmen: 1 oder 2 Unterrichtsstunden pro Woche.
Allein schon lehrplanbedingt fällt bei mir Squeak mit seinen eToys durchs Raster. Grund: die eToys kennen weder Zählschleifen noch bedingte Wiederholungen. Zudem schränkt der strickte Ticking-Mechanismus die Unabhängigkeit einzelner Morphe deutlich ein.
Für meine 7. Klassen lautet die Entscheidung ganz klar: Scratch. Die Umgebung liefert genau das, was ich in dieser Jahrgangsstufe benötige: Sämtliche Kontrollstrukturen, auch so etwas wie sleep-Konstrukte, Einzelschrittanimation der Skripte, sodaß sich der Programmablauf auch optisch im Skript nachvollziehen läßt, und keine Falltüren, die einen plötzlich in die Welt reinen Smalltalks stürzen lassen. Das System ist hier nach 'unten' abgedichtet. An der Stelle kann Squeak einfach zu viel. Außerdem ist in Scratch der Ex- und Import von Sprites sehr elegant gelöst und es gibt einfache Hilfen, Ordnung im Skriptfenster zu halten. Gut gefällt mir auch die Verwaltung der Kostüme. Alles in allem für mich Grund genug, in letzter Zeit auf Fortbildungsveranstltungen für Informatiklehrer massiv Werbung für Scratch gemacht zu haben.
Hast Du scratch eigentlich auch schon selbst probiert? (googlen nach 'try scratch' führt direkt zum beta-download)
Für meine 11. Klassen war eigentlich Tweak mit seinen neuen eToys mein Wunschkandidat - leider schaffe ich es auf meinen Linux-Rechnern aber nicht, Tweak-Projekte abzuspeichern - also habe ich notgedrungen doch mit den alten eToys begonnen. Didaktisches Konzept meinerseits: Einstieg mit den (neuen) eToys, um die ganzen klassischen Kontrollstrukturen (die Tweak eben alle kennt) und das Nachrichtenkonzept kompakt und effizient vorstellen zu können. Anschließend Einstieg (sozusagen der Abstieg durch die Falltür) in richtiges Smalltalk und die objektorientierte Programmierung. 5A Schöne Grüße
Markus ----------------------------------------------- Markus Schlager m.slg(at)gmx.de
Lieber Markus,
Schönen Dank für Deine ausführliche Antwort.
Ich habe mir Scratch jetzt auch angeschaut, und bin, ehrlich gesagt, restlos begeistert. Was ich nicht geschafft habe, war die Verknüpfung zwischen Lenkrad und Auto. Objekt-Verknüfung dürfte hier nur auf Objektebene möglich sein, richtig? Hast Du eine deutsche Version?
Ich habe zufällig jemanden kennengelernt, der mit 16-18jährigen, sozial benachteiligten, arbeitslosen Jugendlichen arbeitet, und u.a. versucht, sie zu Bürokaufleuten auszubilden. Ich bin der Überzeugung dass Squeak/Scratch für alle Altersklassen, die noch keine Erfahrung mit Computern haben, ein wunderbarer Einstieg in die Computerwelt ist.
Hat jemand Erfahrung mit dieser Altergruppe? Es erinnert mich ein bisschen an die Computer Clubhouse Projekt!
Liebe Grüße Gerhilde
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: squeak-ev-bounces@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-ev-bounces@lists.squeakfoundation.org] Im Auftrag von Markus Schlager Gesendet: Donnerstag, 23. November 2006 13:11 An: Squeak in Germany / Squeak in Deutschland Betreff: Re: [Squeak-ev] Squeak, Tweak oder Scratch?
Liebe Gerhilde!
Eine Antwort aus der Schulpraxis, nachdem ich mich auch schon länger mit dieser Entscheidung herumgeschlagen habe. Natürlich wird die Wahl letztlich stark davon abhängen, welche Altersstufe Du im Auge hast und welche inhaltlichen Vorgaben es gibt.
Meine Situation: Gymnasium in Bayern; Zielgruppen sind 7. und 11. Klassen. Rahmenbedingungen: Lehrplan - Inhalt: Ablaufmodellierung; Zeitrahmen: 1 oder 2 Unterrichtsstunden pro Woche.
Allein schon lehrplanbedingt fällt bei mir Squeak mit seinen eToys durchs Raster. Grund: die eToys kennen weder Zählschleifen noch bedingte Wiederholungen. Zudem schränkt der strickte Ticking-Mechanismus die Unabhängigkeit einzelner Morphe deutlich ein.
Für meine 7. Klassen lautet die Entscheidung ganz klar: Scratch. Die Umgebung liefert genau das, was ich in dieser Jahrgangsstufe benötige: Sämtliche Kontrollstrukturen, auch so etwas wie sleep-Konstrukte, Einzelschrittanimation der Skripte, sodaß sich der Programmablauf auch optisch im Skript nachvollziehen läßt, und keine Falltüren, die einen plötzlich in die Welt reinen Smalltalks stürzen lassen. Das System ist hier nach 'unten' abgedichtet. An der Stelle kann Squeak einfach zu viel. Außerdem ist in Scratch der Ex- und Import von Sprites sehr elegant gelöst und es gibt einfache Hilfen, Ordnung im Skriptfenster zu halten. Gut gefällt mir auch die Verwaltung der Kostüme. Alles in allem für mich Grund genug, in letzter Zeit auf Fortbildungsveranstltungen für Informatiklehrer massiv Werbung für Scratch gemacht zu haben.
Hast Du scratch eigentlich auch schon selbst probiert? (googlen nach 'try scratch' führt direkt zum beta-download)
Für meine 11. Klassen war eigentlich Tweak mit seinen neuen eToys mein Wunschkandidat - leider schaffe ich es auf meinen Linux-Rechnern aber nicht, Tweak-Projekte abzuspeichern - also habe ich notgedrungen doch mit den alten eToys begonnen. Didaktisches Konzept meinerseits: Einstieg mit den (neuen) eToys, um die ganzen klassischen Kontrollstrukturen (die Tweak eben alle kennt) und das Nachrichtenkonzept kompakt und effizient vorstellen zu können. Anschließend Einstieg (sozusagen der Abstieg durch die Falltür) in richtiges Smalltalk und die objektorientierte Programmierung. 5A Schöne Grüße
Markus
Markus Schlager m.slg(at)gmx.de
Gerhilde Meissl-Egghart wrote:
Hat jemand Erfahrung mit dieser Altergruppe? Es erinnert mich ein bisschen an die Computer Clubhouse Projekt!
Das ist genau die gleiche Truppe am MIT, die das entwickelt haben, die Ähnlichkeit ist also nicht zufällig. Es wurde wohl auch genau mit dieser Altergruppe im Hinterkopf entwickelt.
Du könntest auch John Maloney John.Maloney@squeakland.org direkt kontakten. Hab leider gerade keine aktuellere email Adresse zur Hand, aber soweit ich weiss, liest er seine "alte" Squeakland mail noch.
Michael
Liebe Gerhilde,
On Mon, 4 Dec 2006, Gerhilde Meissl-Egghart wrote:
Ich habe mir Scratch jetzt auch angeschaut, und bin, ehrlich gesagt, restlos begeistert. Was ich nicht geschafft habe, war die Verknüpfung zwischen Lenkrad und Auto. Objekt-Verknüfung dürfte hier nur auf Objektebene möglich sein, richtig?
Was nicht zu gehen scheint, ist, daß ein Objekt genau einem anderen eine Nachricht schickt - sprich eine von dessen Methoden aufruft. Was sich aber machen lassen sollte, sind zwei verschiedene Ansätze:
Weg 1: Du erzeugst eine globale Variable (für alle Sprites), die das Lenkrad verändert und das Auto ausliest.
Weg 2: (gefällt mir im Sinne der Objektorientierung eigentlich besser) Das Lenkrad sendet eine Nachricht (an alle) und das Auto weiß, was es zu tun hat, wenn ein anderes Objekt (etwa das Lenkrad) diese Nachricht sendet - z.B. eine globale Variable auszulesen (vgl. Weg 1).
Hast Du eine deutsche Version?
Unter 'Extras' gibt es eine Option 'set blocks language', mti dersich zumindest die Skriptkachelbeschriftungen auf Deutsch umsetzen lassen.
Schöne Grüße
Markus ----------------------------------------------- Markus Schlager m.slg(at)gmx.de
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: squeak-ev-bounces@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-ev-bounces@lists.squeakfoundation.org] Im Auftrag von Markus Schlager Gesendet: Montag, 04. Dezember 2006 23:15 An: Squeak in Germany / Squeak in Deutschland Betreff: Re: AW: [Squeak-ev] Squeak, Tweak oder Scratch?
Liebe Gerhilde,
On Mon, 4 Dec 2006, Gerhilde Meissl-Egghart wrote:
Ich habe mir Scratch jetzt auch angeschaut, und bin,
ehrlich gesagt,
restlos begeistert. Was ich nicht geschafft habe, war die
Verknüpfung
zwischen Lenkrad und Auto. Objekt-Verknüfung dürfte hier nur auf Objektebene möglich sein, richtig?
Was nicht zu gehen scheint, ist, daß ein Objekt genau einem anderen eine Nachricht schickt - sprich eine von dessen Methoden aufruft. Was sich aber machen lassen sollte, sind zwei verschiedene Ansätze:
Weg 1: Du erzeugst eine globale Variable (für alle Sprites), die das Lenkrad verändert und das Auto ausliest.
Weg 2: (gefällt mir im Sinne der Objektorientierung eigentlich besser) Das Lenkrad sendet eine Nachricht (an alle) und das Auto weiß, was es zu tun hat, wenn ein anderes Objekt (etwa das Lenkrad) diese Nachricht sendet - z.B. eine globale Variable auszulesen (vgl. Weg 1).
Hast Du eine deutsche Version?
Unter 'Extras' gibt es eine Option 'set blocks language', mti dersich zumindest die Skriptkachelbeschriftungen auf Deutsch umsetzen lassen.
Ist das die von Andreas Brodbeck gemachte Übersetzung? Oder hat er eine vollständige Übersetzung (inkl. Menüs, Buttons, Fehlermeldungen,etc.)?
Liebe Grüße Gerhilde
Schöne Grüße
Markus
Markus Schlager m.slg(at)gmx.de
On Tue, 5 Dec 2006, Gerhilde Meissl-Egghart wrote:
Hast Du eine deutsche Version?
Unter 'Extras' gibt es eine Option 'set blocks language', mti dersich zumindest die Skriptkachelbeschriftungen auf Deutsch umsetzen lassen.
Ist das die von Andreas Brodbeck gemachte Übersetzung? Oder hat er eine vollständige Übersetzung (inkl. Menüs, Buttons, Fehlermeldungen,etc.)?
Es werden lediglich die Kachelinschriften übersetzt, keine Menüs oder ähnliches.
Schöne Grüße
Markus ----------------------------------------------- Markus Schlager m.slg(at)gmx.de
squeak-ev@lists.squeakfoundation.org
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