Hallo Franzi!
Nichtsdestotrotz brennt es mir auf der Zunge: Ein Freund von mir verwendet Scratch(!) in seiner Oberstufe, da die Schueler Schwierigkeiten mit der informatischen und algorithmischen Denkweise haben. Ich habe vergessen ob 10. Klasse oder gar Abitur.
Schon mal aufgefallen, dass die Logikkacheln in Scratch exakt den Nassi-Shneidermann - Diagrammen entsprechen?
http://images.google.de/images?hl=de&resnum=0&q=nassi-shneiderman&am...
Beim Programmieren mit BotsInc. und dann auch noch mit einer 'echten' Programmiersprache, sehe ich nicht, dass es "die Hirne unterfordert"...
Wenn die mentalen Modelle dahinter zu einfach sind, verlieren die Schüler sogar das Interesse daran ... sie schaffen dann oft noch nicht einmal diesen Primitivkram ... sie würden aber komplexere mentale Modelle locker schaffen, weil ihnen das dann viel interessanter vorkommt ... Viele schließen fälschlicherweise, dass das Niveau noch weiter gesenkt werden müsse.
Das ist das Dilemma der SPD und der Gesamtschulen in NRW der 80er Jahre gewesen ... Jeder muss das Abi schaffen können ... soweit wird das Niveau gesenkt ... den Lehrern kam das auch entgegen ... sie brauchten dann auch keine moderne Didaktik und neue Inhalte, Sprachen lernen ... Und was ist heute ... Ich weiß, dass sogar leicht behinderte Kinder mit 4 schon fließend 3 Sprachen sprechen können ... nur unsere Pädagogen sind zu ungebildet ;-( Die können meist nur eine fließend ... Deutsch :-( Warum nicht Mathe - Unterricht mal zur Abwechslung in Arabisch? (da haben wir ja Mathe her ;-)
Have fun, Guido
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Guido Stepken schrieb:
Wenn die mentalen Modelle dahinter zu einfach sind, verlieren die Schüler sogar das Interesse daran ... sie schaffen dann oft noch nicht einmal diesen Primitivkram ... sie würden aber komplexere mentale Modelle locker schaffen, weil ihnen das dann viel interessanter vorkommt ... Viele schließen fälschlicherweise, dass das Niveau noch weiter gesenkt werden müsse.
Das ist das Dilemma der SPD und der Gesamtschulen in NRW der 80er Jahre gewesen ... Jeder muss das Abi schaffen können ... soweit wird das Niveau gesenkt ... den Lehrern kam das auch entgegen ... sie brauchten dann auch keine moderne Didaktik und neue Inhalte, Sprachen lernen ... Und was ist heute ... Ich weiß, dass sogar leicht behinderte Kinder mit 4 schon fließend 3 Sprachen sprechen können ... nur unsere Pädagogen sind zu ungebildet ;-( Die können meist nur eine fließend ... Deutsch :-( Warum nicht Mathe - Unterricht mal zur Abwechslung in Arabisch? (da haben wir ja Mathe her ;-)
Bullshit.
Christian
Have fun, Guido
I do.
Hallo Guido,
On Sun, 26 Oct 2008, Guido Stepken wrote:
Beim Programmieren mit BotsInc. und dann auch noch mit einer 'echten' Programmiersprache, sehe ich nicht, dass es "die Hirne unterfordert"...
Wenn die mentalen Modelle dahinter zu einfach sind, verlieren die Schüler sogar das Interesse daran ... sie schaffen dann oft noch nicht einmal diesen Primitivkram ... sie würden aber komplexere mentale Modelle locker schaffen, weil ihnen das dann viel interessanter vorkommt ... Viele schließen fälschlicherweise, dass das Niveau noch weiter gesenkt werden müsse.
Das ist das Dilemma der SPD und der Gesamtschulen in NRW der 80er Jahre gewesen ... Jeder muss das Abi schaffen können ... soweit wird das Niveau gesenkt ... den Lehrern kam das auch entgegen ... sie brauchten dann auch keine moderne Didaktik und neue Inhalte, Sprachen lernen ... Und was ist heute ... Ich weiß, dass sogar leicht behinderte Kinder mit 4 schon fließend 3 Sprachen sprechen können ... nur unsere Pädagogen sind zu ungebildet ;-( Die können meist nur eine fließend ... Deutsch :-( Warum nicht Mathe - Unterricht mal zur Abwechslung in Arabisch? (da haben wir ja Mathe her ;-)
Den letzten Punkten muß ich doch wenigstens teilweise widersprechen. Die Absenkung des Abiturniveaus, damit es jeder schafft, erleben wir hier gerade auch wieder einmal. Aber aus dem, was ich an der Schule erlebe, kann ich dir nicht darin recht geben, daß das den Lehrern entgegenkomme. Da wirst du kaum einen finden, der nicht den guten alten Leistungskursen nachtrauert und den Niveauverfall beklagt.
Das mit den ungebildeten Pädagogen ist auch so eine zweischneidige Sache. Erst unlängst durfte ich meinem Mathe-LK gegenüber erst wieder einmal erklären, wie so jemand wie ich auf die Idee kommt, Lehrer zu werden, wo die Lehramtsstudenten doch eigentlich im Normalfall eher schlechte Studenten seien. Noch ist es in der Tat wenig reizvoll für gute Leute, diesen Beruf zu ergreifen, solange er mit diesem Makel behaftet ist. Freilich weiß ich selber, wie mittelmäßig viele Leute in unserem Geschäft sind. Aber das ist wohl fast ein Henne-Ei-Problem, das viel mit Einstellungspolitik zu tun hat, bei der alle paar Jahre die besten Leute nicht unterkommen und bald darauf einfach jeder genommen wird. Auf, ihr klugen Köpfe dieser Welt: Werdet Lehrer! Und sorgt dafür. daß die Herrschaften an den Universitäten endlich aufhören, die Lehramtsstudenten nur als notwendiges Übel mitzuziehen. Das jedenfalls war über weite Strecken meine Erfahrung in meiner Studienzeit. Aber immerhin ist Bildung derzeit endlich wieder ein Thema, mit dem sich Politik treiben läßt.
Fremdsprachigen (oder zumindest bilingualen) naturwissenschaftlichen Unterricht gab es auch schon immer wieder einmal in Schulversuchen. Es ist schade, daß du Lehrer prinzipiell so unterschätzt, wie du es ihnen ihren Schülern gegenüber vorwirfst. Freilich kann ich deine Haltung durchaus nachvollziehen, aber manchmal nervt die Pauschalschelte doch etwas.
Der kreative Spielraum schränkt sich etwas ein, wenn man dauernd alles juristisch wasserdicht machen muß und auch noch dauernd darauf zu sehen hat, daß Schüler problemlos die Schule wechseln können sollen. Ehrlich gesagt, bin ich durchaus ein wenig gespannt, wie lange ich z.B. in info10 überhaupt etwas Anderes als Java werde machen *dürfen*. Wenn da ein Elter dumm nachfragt, kann leicht eine Ausführungsbestimmung folgen, die mir meine Nischen verbietet.
Zu den "Schleifenkonstrukten":
Ich lese lange genug smalltalk-mailinglisten, um verstanden zu haben, welch tolle Sache Iteratoren sind. Aber das hilft mir nichts, solange im Lehrplan steht, daß ich for- und while-Schleifen zu lehren habe. Also muß ich die zumindest kurz mit einfachen Beispielen machen. Das ist ein juristisches Problem. Es gibt genug Sachen, die ich nicht verstehe: Etwa die Panik, die so viele Didaktiker/Kollegen in der Informatik haben, wenn es um das Variablenkonzept geht (da merkt man eben deutlich das Pascal-Erbe, wo die Schüler traditionell an den mathematischen Algorithmen gescheitert zu sein scheinen). Genauso befremdlich ist für mich ein spontaner Konsens unter führenden Kollegen darüber, daß es in einem Jahr Informatikunterricht in einer 10. Jahrgangsstufe zum Thema OOP ausgeschlossen ist, GUI-Programmierung zu schaffen.
Du hast schon recht mit der Unterschätzung der Schüler. Ich selber bekomme immer wieder Verwunderung darüber zurückgemeldet, daß Schüler mein Anspruchsniveau auch nicht wesentlich schlechter bewerkstelligen als andere das anderer Kollegen, die sich solche Aufgaben wie ich gar nicht zu stellen trauen.
Die Verlockung ist groß, auf politisch gesetzte Rahmenbedingungen zu schimpfen, aber das ist auch kein produktiver Lösungsansatz.
Schöne Grüße
Markus ----------------------------------------------- Markus Schlager m.slg@gmx.de
Wenn die mentalen Modelle dahinter zu einfach sind, verlieren die Schüler sogar das Interesse daran ... sie schaffen dann oft noch nicht einmal diesen Primitivkram ... sie würden aber komplexere mentale Modelle locker schaffen, weil ihnen das dann viel interessanter vorkommt ... Viele schließen fälschlicherweise, dass das Niveau noch weiter gesenkt werden müsse.
Also liegt es an den Aufgaben, an den Probleme, den man den Kindern stellt und nicht an dem Werkzeug mit dem diese Probleme bearbeitet werden?!
Franziska Krueger schrieb:
Wenn die mentalen Modelle dahinter zu einfach sind, verlieren die Schüler sogar das Interesse daran ... sie schaffen dann oft noch nicht einmal diesen Primitivkram ... sie würden aber komplexere mentale Modelle locker schaffen, weil ihnen das dann viel interessanter vorkommt ... Viele schließen fälschlicherweise, dass das Niveau noch weiter gesenkt werden müsse.
Also liegt es an den Aufgaben, an den Probleme, den man den Kindern stellt und nicht an dem Werkzeug mit dem diese Probleme bearbeitet werden?!
Hallo, Franzi!
Ich denke - weder - noch! Das Denkmodell - Aufgabe|Problem|Werkzeug ist insgesamt völlig untauglich .... Warum?
In der Programmierung passt sich das Werkzeug dynamisch an die Problemstellung an, Problemstellungen *wirken* auf Werkzeuge verändernd ...
Z.B. halten immer noch Heerscharen von Entwicklungschefs an SQL Datenbanken fest, ohne Sinn und Verstand. Da werden Persistenz-Werkzeuge, OO-Wrapper eingesetzt, Anwendungen verkompliziert, Lösungen für Probleme gesucht (und irgendwie auch aufwändig gefunden), die sie ohne Relationale Datenbanken gar nicht hätten ;-(
Stelle eine Aufgabe, lass Mensch selber ein Werkzeug zur Lösung konstruieren/suchen .... Aber stattdessen werden Schüler/Studenten in völlig untaugliche Systeme hineingepresst. Und am Ende der Ausbildung sind alle stolz, dass sie nun JAVA/SQL "können" ... erzählt man ihnen, dass das alles Schwachsinn ist, das mit Smalltalk/Gemstone oder .../Caché viel eleganter und schneller geht, sind sie auch noch beleidigt. Auch von MVCC oder MVRC / Snapshot Isolation, Fulltext Hash Index oft noch nie etwas gehört ... (Warum kann Google in hunderten von Pentabyte Daten in Millisekunden suchen, und ein SQL Server ist mit einer simplen Query manchmal tagelang beschäftigt?????) Fragt man dann Donald E. Knuth Algorithmen ab, Fehlanzeige - die kennen die Bücher noch nicht einmal.
Das finde ich, ist das Kranke in Unternehmen und dem Informatikunterricht in Schulen und Uni's .... Ich habe angefangen von Basic über Pascal, Modula2, Prolog, Lisp, .....C, C++, Java, Smalltalk ...diverse Assembler ... inzwischen 21 Programmiersprachen gelernt und ich weiss genau, *dass* es Probleme gibt, die ich in 500 Zeilen LISP oder Prolog sehr einfach an einem Tag erschießen kann, während ein JAVA Programmierer-Team dafür 3 Jahre braucht.
Geistige Armut (...Inzucht) ist das in unseren Leeranstalten ....
Und ich bleibe dabei, dass Botsinc auf dem Niveau von Vorschulkindern ist. Programmiersprache LOGO - Nimm einen Griffel in die Hand, senke Deinen Griffel, ziehe nach rechts 5cm, hebe ihn, gehe 10cm nach oben, senke ihn ... - Diese mentalen Modelle kriegen Menschen im Alter von 2 Jahren schon locker gebacken!!!
Aber wenn hier einige meinen, dass das pädagogisch wertvoll sei .... armes Deutschland .... kein Wunder, dass wir Spezialisten (Programmier-Cracks) inzwischen im Ausland einkaufen müssen ...
Es werden zuwenig mentale Modelle trainiert! Unsere Lehrer beherrschen einfach zu wenige.
Ich habe mich gestern noch mit einer Informatikerin aus der Ukraine unterhalten, programmiert C++ Sicherheitsysteme für eine große Bank. Sogar die lacht sich über unser Bildungsniveau schief ...
So, genug herumgemosert .... ;-) Wohlgemerkt - das alles ist nicht nur meine Meinung ...
Have fun, Guido Stepken
squeak-ev@lists.squeakfoundation.org