Hallo Leute,
erstmal noch Danke an alle, die am Samstag da waren, ich fands ziemlich klasse, wir hatten ja die ganze Bandbreite von Squeak: Von der Startup-Firma, die massiv auf Seaside baut, bis hin zum XO.
ich würd gern ein paar Videos und Bilder vom Event verlinken und dachte mir, dass es ganz nett wäre, wenn wir auf squeak.de/blog ein ebensolches hätten. Ich hab gestern mal kurz mit der Einrichtung von Blogger gespielt und mit diesem experimentell auf emergent.de leicht ein Blog zum laufen gebracht (musse "nur" mein ftp-password an google melden...), und wollte fragen, ob es irgend welche Einwände gibt, da analog mit squeak.de zu verfahren?
Oder doch lieber wordpress? Kann man das ähnlich leicht (und kostenlos) auf einer eigenen Website aufbauen? Ich stell mir dann vor, dass jeder aus der Community, der will, einen Nutzer auf dieses Blog bekommt (idealerweise mit den gleichen Zugangsdaten wie für den Wiki). Vielleicht kommt dann ein wenig mehr Leben in unsere Site.
Liebe Grüsse und bis bald,
Markus
Hallo,
Markus Gaelli schrieb:
Oder doch lieber wordpress? Kann man das ähnlich leicht (und kostenlos) auf einer eigenen Website aufbauen?
Ja, wordpress ist leicht installiert, und bietet nette features wie 'artikel an geheime e-mail'-->'artikel erscheint in wordpress' usw., sowie eine erweiterung von sun für openoffice.org zum editieren etc., so dass die community nicht noch ein weiteres onlinesystem lernen muss.
Gruß, Mirek
On May 15, 2007, at 19:47 , Markus Gaelli wrote:
Hallo Leute,
erstmal noch Danke an alle, die am Samstag da waren, ich fands ziemlich klasse, wir hatten ja die ganze Bandbreite von Squeak: Von der Startup-Firma, die massiv auf Seaside baut, bis hin zum XO.
Das schon, aber leider sind wir gar nicht dazu gekommen, "Vereinsfragen" zu diskutieren. Es war sehr schade, dass wir die schönen HPI-Räumlichkeiten so schnell gegen dieses schrecklich laute Rumtatalokal eintauschen mussten :(
- Bert -
On May 15, 2007, at 9:58 PM, Bert Freudenberg wrote:
On May 15, 2007, at 19:47 , Markus Gaelli wrote:
Hallo Leute,
erstmal noch Danke an alle, die am Samstag da waren, ich fands ziemlich klasse, wir hatten ja die ganze Bandbreite von Squeak: Von der Startup-Firma, die massiv auf Seaside baut, bis hin zum XO.
Das schon, aber leider sind wir gar nicht dazu gekommen, "Vereinsfragen" zu diskutieren. Es war sehr schade, dass wir die schönen HPI-Räumlichkeiten so schnell gegen dieses schrecklich laute Rumtatalokal eintauschen mussten :(
Da hat Du leider auch Recht. Wusste aber wahrscheinlich auch keiner, dass da dann live Blasmusik laufen würde. Hier schon mal die entsprechenden Bilder, auch ganz ohne Blog (und Musik....):
http://picasaweb.google.com/markus.gaelli/SqueakTreffen13052007
Ich finde auch dass wir noch einige Punkte offen haben. So hab ich zwar angetönt, dass ich den Squeak-Verein gerne als Dach für "all things Squeak" sehen würde, wobei natürlich etoys und so Präsentationen wie von Dir mit dem XO für mich schon das Herz des Vereins ausmachen, aber nicht alle können damit Geld verdienen, und wenn das Geld-Verdienen dann aber auch mit Squeak/Seaside etc. passieren kann, um so besser.
Seaside und Croquet (und möglicherweise auch Scratch [1]), gerne auch Links auf kommerzielle Produkte wie Plopp) haben momentan zu wenig bis gar keinen Raum, finde ich. Ich hatte das ja auch schon auf der MV (oder kurz vorher...) gesagt, aber Zeit zur Diskussion für diesen wichtigen Punkt blieb ja kaum: Von daher, was meint der Rest vom Schützenfest?
Ich hoffe auch, dass sich mit einem gemeinsamen Blog mehrere Perspektiven auf Squeak im deutschsprachigen Raum leichter sammeln lassen.
Markus
[1] siehe Posting von Karl heute auf die Squeak-dev:
There is an article about Scratch on BBC news site. Cool.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6647011.stm
Karl
- Bert -
On Tue, 15 May 2007 22:30:37 +0200 Markus Gaelli gaelli@emergent.de wrote:
Squeak-Verein gerne als Dach für "all things Squeak"
+1
Ich hoffe auch, dass sich mit einem gemeinsamen Blog mehrere Perspektiven auf Squeak im deutschsprachigen Raum leichter sammeln lassen.
sowas wie die ganzen smalltalker-blogs bei cincom? wäre cool.
s.
On 16 May 2007, at 8:11 , Stefan Schmiedl wrote:
On Tue, 15 May 2007 22:30:37 +0200 Markus Gaelli gaelli@emergent.de wrote:
Squeak-Verein gerne als Dach für "all things Squeak"
+1
+1
cheers, AA
Guten Morgen allerseits,
On 5/15/07, Markus Gaelli gaelli@emergent.de wrote:
Es war sehr schade, dass wir die schönen HPI-Räumlichkeiten so schnell gegen dieses schrecklich laute Rumtatalokal eintauschen mussten :(
Da hat Du leider auch Recht. Wusste aber wahrscheinlich auch keiner, dass da dann live Blasmusik laufen würde.
nein, nein, NEIN. Das wussten wir nicht. Und wenn wirs gewusst hätten... aber egal. Ich fand den Abend, bis auf die halbe Stunde Lärm, ziemlich angenehm, und möchte ihn eigentlich nicht nur deswegen als mies gelaufen abstempeln.
http://picasaweb.google.com/markus.gaelli/SqueakTreffen13052007
Mehr Bilder: http://picasaweb.google.co.uk/mhaupt/SqueakDeutschlandEV
Seaside und Croquet (und möglicherweise auch Scratch [1]), gerne auch Links auf kommerzielle Produkte wie Plopp) haben momentan zu wenig bis gar keinen Raum, finde ich. Ich hatte das ja auch schon auf der MV (oder kurz vorher...) gesagt, aber Zeit zur Diskussion für diesen wichtigen Punkt blieb ja kaum: Von daher, was meint der Rest vom Schützenfest?
Tröt, peng. ;-)
Ich würde gern einen Aspekt ansprechen, der mir öfters Kopfschmerzen bereitet. Wo sind eigentlich aktuelle Smalltalk-Erfolgsgeschichten gesammelt zu finden?
Man hört ja immer mal wieder was, in letzter Zeit aus der Richtung JP Morgan und SAP, aber wenn man sich wieder mal mit dem alten Argument konfrontiert sieht, Smalltalk sei ja für die Praxis irrelevant, dann wäre es doch schön, wenn man die betreffenden Leuten einfach auf eine Sammlung *aktueller* Erfolgsgeschichten verweisen könnte, die beispielsweise entsprechende Presseerklärungen referenziert. Hörensagen ist kein schlagkräftiges Argument.
Ich hoffe auch, dass sich mit einem gemeinsamen Blog mehrere Perspektiven auf Squeak im deutschsprachigen Raum leichter sammeln lassen.
Erfolgsgeschichten wären doch so eine Perspektive.
Viele Grüße,
Michael
On May 16, 2007, at 10:02 , Michael Haupt wrote:
Wo sind eigentlich aktuelle Smalltalk-Erfolgsgeschichten gesammelt zu finden?
http://www.cincomsmalltalk.com/userblogs/cincom/blogView? content=successes
http://lisa.uni-mb.si/student/seminar/smalltalk/links/s_succes.html
- Bert -
Hallo Bert,
On 5/16/07, Bert Freudenberg bert@freudenbergs.de wrote:
http://www.cincomsmalltalk.com/userblogs/cincom/blogView? content=successes
die Seite war mir bekannt, ist aber naturgegeben auf Cincom-Arbeiten beschränkt.
http://lisa.uni-mb.si/student/seminar/smalltalk/links/s_succes.html
Da gibt es nur haufenweise tote Links. Genau diese Art von Seite meinte ich *nicht*; sowas ist eher hochnotpeinlich und der Idee, Werbung zu machen, überhaupt nicht dienlich.
Einer der wenigen funktionierenden Links auf der Seite verweist auf eine Geschichte von 1997. Damit kann man auch nicht unbedingt Eindruck schinden.
Ja, bekannt... die Liste von Anwendungen auf http://smalltalk.org/applications ist auch ganz nett, aber nicht der wahre Jakob. (Siehe unten.)
Gut; viele Firmen werden da aufgeführt, aber das ist bei Licht besehen auch nicht viel mehr als "anecdotal evidence": keine Verweise auf Presseerklärungen, weitere Dokumentation der Einsätze von Smalltalk, ...
Schade!
Sowas wie die von dir genannte Cincom-Seite, oder das GemStone-Äquivalent (http://www.gemstone.com/news/press_releases.php) schwebte mir schon eher vor, nur firmen- und produktübergreifend, mit *aktuellen* Inhalten und nach Möglichkeit ohne tote Links.
Bis später,
Michael
P.S.: Ich weiß, ich klinge ziemlich quengelig. Aber ist der Umstand nicht wirklich traurig? Ich will auch gern was dran ändern. Aber nicht allein. Wer würde helfen?
On May 16, 2007, at 14:05 , Michael Haupt wrote:
Aber ist der Umstand nicht wirklich traurig? Ich will auch gern was dran ändern. Aber nicht allein.
Georg Heeg ist der neue Geschäftsführer vom Smalltalk Industry Council. Der wäre sicher an so was interessiert.
Es haben halt viele Leute über die Jahre angefangen was zu machen, aber nichts ist wirklich aktuell denke ich. Da wäre eine von mehreren Leuten organisierte Seite schon hilfreich.
Hier noch zwei Links die mir dazu einfallen:
http://swiki.gsug.org/ http://www.whysmalltalk.com/
- Bert -
Hallo Bert,
On 5/16/07, Bert Freudenberg bert@freudenbergs.de wrote:
Georg Heeg ist der neue Geschäftsführer vom Smalltalk Industry Council. Der wäre sicher an so was interessiert.
der STIC wäre eigentlich in der Pflicht. ;-)
Bis später,
Michael
On Wed, 16 May 2007 14:05:00 +0200, Michael Haupt wrote:
...
P.S.: Ich weiß, ich klinge ziemlich quengelig. Aber ist der Umstand nicht wirklich traurig? Ich will auch gern was dran ändern. Aber nicht allein. Wer würde helfen?
Ich habe viele Jahre im Marketing einer grossen europäischen User Group (hw+sw+apps) gearbeitet (Verein, inzwischen tot) und habe 'ne Vorstellung davon wieviel Mühe es braucht wenn man nicht von/über einen der 2-5 Marktführer schreibt/berichtet (Presse, Konferenzen, CIGS und SIGS, lokale Gruppierungen, etc) von Erfolg mal ganz zu schweigen.
Was schwebt Dir denn unter "Hilfe" so vor (z.B. arbeitsteiliges, weil ja nicht jeder immer alles kann). "irgendeine" Vorstellung von "was ist zu tun" wäre IMHO schonmal gut, damit man sich orientieren kann und 'ne Idee davon bekommt ob einemseiner Hilfe nützlich wäre.
Cheers Klaus
Hallo Klaus,
On 5/16/07, Klaus D. Witzel klaus.witzel@cobss.com wrote:
Ich habe viele Jahre im Marketing einer grossen europäischen User Group (hw+sw+apps) gearbeitet (Verein, inzwischen tot) und habe 'ne Vorstellung davon wieviel Mühe es braucht wenn man nicht von/über einen der 2-5 Marktführer schreibt/berichtet (Presse, Konferenzen, CIGS und SIGS, lokale Gruppierungen, etc) von Erfolg mal ganz zu schweigen.
ich glaube gern, dass es mit viel (unnötiger!) Arbeit verbunden ist, diese Berichterstattung komplett selbst zu machen. Das muss ja nicht sein.
Wenn du mich fragst, dann wäre mir so etwas wie eine Metainformationsseite am liebsten - allerdings keine bloße Linksammlung, sondern eher eine Sammlung von kurzen (!) Berichten mit anschließenden Verweisen auf die konkreten und ausführlichen Berichte der jeweiligen Anbieter/Hersteller.
Was schwebt Dir denn unter "Hilfe" so vor (z.B. arbeitsteiliges, weil ja nicht jeder immer alles kann). "irgendeine" Vorstellung von "was ist zu tun" wäre IMHO schonmal gut, damit man sich orientieren kann und 'ne Idee davon bekommt ob einemseiner Hilfe nützlich wäre.
Zunächst würde ich mir unter Hilfe vorstellen, dass eine Sammlung von Quellen entsteht, die dann nach relevanten (aktuellen! werbewirksamen!) Inhalten durchforstet werden müsste. Wenn diese Sammlung konsolidiert ist, besteht die "Hilfe" eigentlich "nur" noch darin, die Augen offen zu halten, ggf. neue Berichte zu melden/hinzuzufügen (das Modell Blog ist da nicht ganz falsch, finde ich) und in einem gewissen Rhythmus Inhaltspflege zu betreiben, also etwa tote Links zu entfernen.
Bis später,
Michael
On Wed, 16 May 2007 14:55:49 +0200, Michael Haupt wrote:
Hallo Klaus,
On 5/16/07, Klaus D. Witzel wrote:
...
ich glaube gern, dass es mit viel (unnötiger!) Arbeit verbunden ist, diese Berichterstattung komplett selbst zu machen. Das muss ja nicht sein.
Ja genau, denn es gibt zudem viele Leute die darauf angewiesen sind, dass man ihr "Zeug" auch liest (resp. findet :)
Wenn du mich fragst, dann wäre mir so etwas wie eine Metainformationsseite am liebsten - allerdings keine bloße Linksammlung, sondern eher eine Sammlung von kurzen (!) Berichten mit anschließenden Verweisen auf die konkreten und ausführlichen Berichte der jeweiligen Anbieter/Hersteller.
Schwierig, schwierig. In der jüngsten Vergangenheit beispielsweise sind viele Redaktoren umgeschult worden um
- http://www.google.com/search?q=choose+headlines+titles+and+names+for+web+sea...
zu machen damit man ihr "Zeug" überhaupt finden kann (1. Aspekt = Menge der Worte, 2. Aspekt = "noise"). Ausserdem brauchen selbst "nur" 50 Worte pro Beitrag schon soviel Platz, dass man nicht sonderlich viele Beiträge auf 'ner Seite unterbringen kann. Es ist nicht [immer] einfach das Terrain der schlichten Linksammlungen zu verlassen :)
Nun, ich will hier nicht negativ erscheinen, obwohl meine jüngste Erfahrung mit http://adwords.google.com/ und Keywords rund um Squeak/Smalltalk durchaus negativ war.
BTW: bin einfach mal davon ausgegangen, dass nicht nur die bereits existierenden Enthusiasten erreicht werden sollen ...
------------------
Denkst Du bei der möglichen Darbietung an Beispiele wie
- http://news.google.com/ - http://slashdot.org/ - http://www.satlive.org/
Diese habe ich gewählt weil sie (in etwa und in Summe, ungefähr, circa) characteristisch für ein mögliches blog.squeak.de Zielpublikum sind (hot, "self-identified" geek, academia).
Was schwebt Dir denn unter "Hilfe" so vor (z.B. arbeitsteiliges, weil ja nicht jeder immer alles kann). "irgendeine" Vorstellung von "was ist zu tun" wäre IMHO schonmal gut, damit man sich orientieren kann und 'ne Idee davon bekommt ob einemseiner Hilfe nützlich wäre.
Zunächst würde ich mir unter Hilfe vorstellen, dass eine Sammlung von Quellen entsteht, die dann nach relevanten (aktuellen! werbewirksamen!) Inhalten durchforstet werden müsste. Wenn diese Sammlung konsolidiert ist, besteht die "Hilfe" eigentlich "nur" noch darin, die Augen offen zu halten, ggf. neue Berichte zu melden/hinzuzufügen (das Modell Blog ist da nicht ganz falsch, finde ich) und in einem gewissen Rhythmus Inhaltspflege zu betreiben, also etwa tote Links zu entfernen.
Ja, das finde ich gut (so wie alles was in einem Workspace begonnen werden kann :) Damit könnte man auf 'ner isolierten Liste anfangen (damit andere Listen nicht zugemüllt werden). Daran beteilige ich mich sicher gern.
Cheers Klaus
Bis später,
Michael
Moin Klaus,
On 5/16/07, Klaus D. Witzel klaus.witzel@cobss.com wrote:
ich glaube gern, dass es mit viel (unnötiger!) Arbeit verbunden ist, diese Berichterstattung komplett selbst zu machen. Das muss ja nicht sein.
Ja genau, denn es gibt zudem viele Leute die darauf angewiesen sind, dass man ihr "Zeug" auch liest (resp. findet :)
ich will denen auch bestimmt nicht die Butter vom Brot nehmen.
Schwierig, schwierig. In der jüngsten Vergangenheit beispielsweise sind viele Redaktoren umgeschult worden .... Es ist nicht [immer] einfach das Terrain der schlichten Linksammlungen zu verlassen :)
Ich versuche nochmal, meine Vorstellung klarer zu formulieren.
Sehr knapp: Linksammlung mit allerhöchstens 1-2 zusammenfassenden Sätzen pro Verweis (Sparte, Zweck der Anwendung). Soll nicht unbedingt als Top-Treffer bei Google auftauchen. Wäre aber schön, wenn man Leuten den Link auf diese Seite einfach in die Hand drücken könnte, wenn sie wieder mal meinen, Smalltalk wäre irrelevant.
BTW: bin einfach mal davon ausgegangen, dass nicht nur die bereits existierenden Enthusiasten erreicht werden sollen ...
Exakt; siehe oben.
Denkst Du bei der möglichen Darbietung an Beispiele wie
In etwa so, nur nicht unbedingt mit dem ganzen Forensystem hinten dran. Die Knappheit der Zusammenfassung ist aber bei Slashdot im Allgemeinen schon etwa das, was ich mir vorstellen könnte.
Ja, das finde ich gut (so wie alles was in einem Workspace begonnen werden kann :) Damit könnte man auf 'ner isolierten Liste anfangen (damit andere Listen nicht zugemüllt werden). Daran beteilige ich mich sicher gern.
...und den STIC müssen wir auch noch impfen. ;-)
Bis später,
Michael
Hi,
.
...und den STIC müssen wir auch noch impfen. ;-)
Ist indirekt schon geschehen. Habe mit Georg Heeg letzte Woche anlässlich seiner Wahl gemailt, und ab im Prinzip ähnliche Anregungen ihm unterbreitet. Er ist mit sicherheit empfänglich für weitere konkrete Vorschläge.
Grüsse
Hans
On Thu, 17 May 2007 11:26:33 +0200, Michael Haupt wrote:
Moin Klaus,
On 5/16/07, Klaus D. Witzel wrote:
ich glaube gern, dass es mit viel (unnötiger!) Arbeit verbunden ist, diese Berichterstattung komplett selbst zu machen. Das muss ja nicht sein.
Ja genau, denn es gibt zudem viele Leute die darauf angewiesen sind, dass man ihr "Zeug" auch liest (resp. findet :)
ich will denen auch bestimmt nicht die Butter vom Brot nehmen.
Äh, richtig; war auch so gemeint "... die sich freuen werden, wenn sie dann plötzlich im blog.squeak.de Anerkennung finden."
Schwierig, schwierig. In der jüngsten Vergangenheit beispielsweise sind viele Redaktoren umgeschult worden .... Es ist nicht [immer] einfach das Terrain der schlichten Linksammlungen zu verlassen :)
Ich versuche nochmal, meine Vorstellung klarer zu formulieren.
Sehr knapp: Linksammlung mit allerhöchstens 1-2 zusammenfassenden Sätzen pro Verweis (Sparte, Zweck der Anwendung). Soll nicht unbedingt als Top-Treffer bei Google auftauchen. Wäre aber schön, wenn man Leuten den Link auf diese Seite einfach in die Hand drücken könnte, wenn sie wieder mal meinen, Smalltalk wäre irrelevant.
BTW: bin einfach mal davon ausgegangen, dass nicht nur die bereits existierenden Enthusiasten erreicht werden sollen ...
Exakt; siehe oben.
Denkst Du bei der möglichen Darbietung an Beispiele wie
In etwa so, nur nicht unbedingt mit dem ganzen Forensystem hinten dran. Die Knappheit der Zusammenfassung ist aber bei Slashdot im Allgemeinen schon etwa das, was ich mir vorstellen könnte.
Prima.
Ja, das finde ich gut (so wie alles was in einem Workspace begonnen werden kann :) Damit könnte man auf 'ner isolierten Liste anfangen (damit andere Listen nicht zugemüllt werden). Daran beteilige ich mich sicher gern.
...und den STIC müssen wir auch noch impfen. ;-)
Dann man los :)
Cheers Klaus
Bis später,
Michael
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