Dazu waere es natuerlich gut zu wissen, wieviel Traffic zu erwarten ist, Hast Du da Daten von der bisherigen Nutzung?
Viel ist das nicht, wenn man die CDs ausnimmt. Also fuer alles anderes reicht jede Loesung...
Aber diese werdens schon einige male heruntergeladen:
Ab Oct 02: SqueakCD: 268 EsugCD: 337
Wobei das Eintraege im logfile sind, einige brechen ab, andere holen in mehreren stuecken.
ok, wenn wir konservativ jeden eintrag als ganzen download zaehlen, sind das nach meiner rechnung etwa 64GB im Monat.
ich hab mal ein paar Hosting-Sachen angeschaut, und preisgraphen erstellt (gnuplot-script ist dabei)
setup sind 99EUR bei 1&1 und hetzner best price, 149EUR sonst
bei 1&1 hat man noch den Vorteil, dass man ein Hoechstvolumen angeben kann, ab dem der server dichtgemacht wird (kostenkontrolle), bei den anderen kann man sich wohl nur benachrichtigen lassen, der traffic laeuft aber weiter.
der rest nimmt sich nicht so viel: 256MB RAM, 40GB Platte (60GB bei Hetzner Best Price), Pentium/Athlon/Celeron 1,7-2GHz
frage ist auch, ob wir den server selbst administrieren wollen oder administrieren lassen.
andere frage ist, ob die esug-cd auf dem squeak-ev-server liegen muss - sieht ja so aus, als wuerde die den loewenanteil des traffics ausmachen.
ich bilde mir auch ein, auf einer der seiten ueber eine meldung gestolpert zu sein, dass in der aktuellen iX ein Hoster-Vergleich ist; muss ich daheim mal reinschauen.
Joern
min(a,b)=a<b?a:b max(a,b)=a>b?a:b
set term png set output "sqhosting.png"
set title "Monatl. Kosten in Abhaengigkeit von Traffic (exkl. einmalige Setup-Gebuehr)" set xlabel "GB" set ylabel "EUR"
set xrange [0:360] set yrange [0:700]
plot 39+ 4.8 *(max(0,x-60)) title "Hetzner entry", \ 69+ 1.99*(max(0,x-60)) title "Hetzner best price", \ 149+ 5 *(max(0,x-250)) title "HostEurope Dedicated (Linux|FreeBSD)", \ 49+15 *(max(0,min( 5,x- 50))) \ +12 *(max(0,min( 20,x- 55))) \ +10 *(max(0,min( 75,x- 75))) \ + 7 *(max(0,min(100,x-150))) \ + 5 *(max(0,x-250)) title "1&1 exclusiv o. root"
On Sun, Mar 16, 2003 at 05:32:05PM +0100, Joern Eyrich wrote:
andere frage ist, ob die esug-cd auf dem squeak-ev-server liegen muss - sieht ja so aus, als wuerde die den loewenanteil des traffics ausmachen.
Hallo,
Vielen Dank fuer die Informationen!
Ich habe Cees gefragt, und er kann die beiden CDroms und den wiki-mirror auf squeakfoundation.org hosten.
Das heisst, wir haben wirklich fuer squeak.de nur die paar webseiten. Wir koennen das also erstmal so lassen wie es ist.
Aber fuer die Zukunft... ja, ja "you aint gonna need it". Aber sowas wie email (info@squeak.de, vorstand@squeak.de), oder accounts (so dass mehrere Leute gemeinsam z.B. die Squeak CD zusammenstellen koennen) waeren schon ganz praktisch.
Marcus
Marcus Denker wrote:
On Sun, Mar 16, 2003 at 05:32:05PM +0100, Joern Eyrich wrote:
andere frage ist, ob die esug-cd auf dem squeak-ev-server liegen muss - sieht ja so aus, als wuerde die den loewenanteil des traffics ausmachen.
Hallo,
Vielen Dank fuer die Informationen!
Ich habe Cees gefragt, und er kann die beiden CDroms und den wiki-mirror auf squeakfoundation.org hosten.
Das heisst, wir haben wirklich fuer squeak.de nur die paar webseiten. Wir koennen das also erstmal so lassen wie es ist.
Aber fuer die Zukunft... ja, ja "you aint gonna need it". Aber sowas wie email (info@squeak.de, vorstand@squeak.de), oder accounts (so dass mehrere Leute gemeinsam z.B. die Squeak CD zusammenstellen koennen) waeren schon ganz praktisch.
Ein Kollege von mir, Gerrit Beine, betreibt Hosting und hat Squeak auf seinen Servern laufen (mir zu liebe). Es wäre also möglich, das er uns da helfen kann. Da ich die nächsten Tage (bis zum 27.3.) nicht erreichbar bin, könnt ihr ja gern mal anfragen. Ansonsten, wenn Interesse besteht (und damit meine ich es kommt ne Antwort auf die mail), kann ich auch selbst im April mal nachfragen.
mfg Chris Burkert
Das klingt doch gut. Fuer "normale" Datenmengen (ohne die CDs) gibt es aber auch bei den "grossen" Hostern evtl. wieder gute Shared-Hosting-Angebote. Wenn wir da ne loesung finden bei jemanden, zu dem wir Beziehungen haben, waere das aber natuerlich klasse.
Wir muessten halt mal unsere Anforderungen definieren (und den finanziellen Spielraum ausloten, den wir haben); aus meiner Sicht:
* accounts: mehrere waeren schoen, aber *brauchen* tun wir eigentlich nur eins, oder? * Plattenplatz: >2GB (650MB fuer den CD-Content, ~450-650MB fuer das gepackte ISO-Image) + Website + Misc -> (hm, wenn ich mir das so anschaue, ist das dann aber meist schon teurer als ein entry-level-dedicated server) * Mail: wenn wir nicht jedem Mitglied eine @squeak.de adresse geben wollen, reichen wohl 10 oder so (postmaster,webmaster,info,vorstand, ... aeh, naja, also so viele brauchen wir da glaub ich nicht) * Transfervolumen: keine Ahnung, kann man das evtl. am jetztigen Wiki abschaetzen? * Preis: wie viel kann sich der Verein denn leisten? die liste haben 39 leute abonniert, 8 mitglieder gibt's schon, und laut list-archiv gibt es grob etwa knapp 20 aktive poster, d.h. wenn man monatlich nicht mehr als 1,5 mal den Jahresbeitrag ausgibt, wuerden ~18 zahlende Mitglieder reichen - allerdings ist dann nur die Webseite finanziert, sonst nix... Gibt es denn schon Vorstellungen zur Hoehe des Beitrags? * administration: koennen/wollen wir das selbst machen? obwohl ich jemand bin, der immer gern alles selbst machen *koennen* will, bin ich doch auch jemand, der nicht immer als selbst machen *muessen* will; ich denke mal fuer einen websitebetrieb kann man darauf verzichten; wenn wir es doch selber machen, kann aich aber auch aushelfen
so, was fehlt da noch?
Joern
Chris Burkert wrote:
Ein Kollege von mir, Gerrit Beine, betreibt Hosting und hat Squeak auf seinen Servern laufen (mir zu liebe). Es wäre also möglich, das er uns da helfen kann. Da ich die nächsten Tage (bis zum 27.3.) nicht erreichbar bin, könnt ihr ja gern mal anfragen. Ansonsten, wenn Interesse besteht (und damit meine ich es kommt ne Antwort auf die mail), kann ich auch selbst im April mal nachfragen.
Chris Burkert wrote:
Ein Kollege von mir, Gerrit Beine, betreibt Hosting und hat Squeak auf seinen Servern laufen (mir zu liebe). Es wäre also möglich, das er uns da helfen kann. Da ich die nächsten Tage (bis zum 27.3.) nicht erreichbar bin, könnt ihr ja gern mal anfragen. Ansonsten, wenn Interesse besteht (und damit meine ich es kommt ne Antwort auf die mail), kann ich auch selbst im April mal nachfragen.
Ich habe einmal nachgefragt. Ein 'normaler' Kunde bezahlt für 27 GB Traffic im Monat ca. 400 Euro. Bei 50 Downloads eines 400 MB iso kommt man auf 20 GB im Monat. Das wäre also die richtige Größenordnung. Auf jeden Fall gibt's aber eine Bandbreitenbeschränkung auf 1 mbps.
An dem Preis kann man aber sicher noch schrauben, da der Verein ja eine gute Sache unterstützt und Beine Computer in dem Bereich schon einiges getan hat.
Alles weitere (shell, plattenplatz, mailadressen, etc) sollte kein Problem darstellen. Die Server laufen unter FreeBSD 4.6.2 und ich kann mich als Kunde in keinster Weise beschweren.
Was ich bezweifle, das es kostengünstig oder überhaupt ein Hoster zulässt, sind mehrere Accounts und große Arbeiten auf einem Webserver wie ein iso zusammenpacken. Wenn man das unbedingt benötigt, sollte man sich lieber gleich einen eigenen Rechner bei einem Anbieter unterstellen. Nur wenige bieten Jails oder gar rootaccounts an. Aber ich bin der Meinung, es ist kein Problem, wenn man die CD per cvs gemeinsam zusammenstellt, und der 'webmaster' dann per scp oder ftp das iso hochläd.
Wenn das iso nicht wäre, so das der Traffic sich im gesunden Rahmen erstrecken würde, könnte ich mir sogar vorstellen, das der Verein nur die Domaingebühren bei der Denic bezahlen müsste, und den Rest kostenlos kriegt. Aber ich will nix versprechen.
mfg Chris Burkert
Hi,
Chris Burkert wrote:
Ich habe einmal nachgefragt. Ein 'normaler' Kunde bezahlt für 27 GB Traffic im Monat ca. 400 Euro. Bei 50 Downloads eines 400 MB iso kommt man auf 20 GB im Monat. Das wäre also die richtige Größenordnung. Auf jeden Fall gibt's aber eine Bandbreitenbeschränkung auf 1 mbps.
Die dicken Brummer koennen wir bei Cees hosten, hat Marcus geschrieben. 400EUR ist aber ne ganze Menge.
An dem Preis kann man aber sicher noch schrauben, da der Verein ja eine gute Sache unterstützt und Beine Computer in dem Bereich schon einiges getan hat.
Kannst Du da nochmal nachhaken und die Zahl konkretisieren?
Alles weitere (shell, plattenplatz, mailadressen, etc) sollte kein Problem darstellen. Die Server laufen unter FreeBSD 4.6.2 und ich kann mich als Kunde in keinster Weise beschweren.
klingt gut.
Was ich bezweifle, das es kostengünstig oder überhaupt ein Hoster zulässt, sind mehrere Accounts und große Arbeiten auf einem Webserver wie ein iso zusammenpacken. Wenn man das unbedingt benötigt, sollte man sich lieber gleich einen eigenen Rechner bei einem Anbieter unterstellen. Nur wenige bieten Jails oder gar rootaccounts an. Aber ich
genau, in den meisten reinen web-paketen ist glaub ich gar keine shell enthalten, also is eh nix mit iso machen. und web-pakete mit genug plattenplat kosten schon fast wieder soviel wie ein dedicated server
bin der Meinung, es ist kein Problem, wenn man die CD per cvs gemeinsam zusammenstellt, und der 'webmaster' dann per scp oder ftp das iso hochläd.
ja, aber das cvs muss ja auch irgendwo liegen (wobei ich das glaub ich eh nicht mit cvs machen wuerde)
Wenn das iso nicht wäre, so das der Traffic sich im gesunden Rahmen erstrecken würde, könnte ich mir sogar vorstellen, das der Verein nur die Domaingebühren bei der Denic bezahlen müsste, und den Rest kostenlos kriegt. Aber ich will nix versprechen.
s.o. -> Cees Waere aber toll, wenn Du noch einen Preis "festklopfen" koenntest.
Joern
http://www.server4free.de/s4f/index.html
Ich glaube diese Angebote sollten unsere Bedürfnisse befriedigen. ;)
Grüsse,
Genau. server4free fehlte in meiner preiuebersicht, weil ich die erst danach entdeckt habe. aber die 30EUR in der mail gestern bezogen sich auf genau dieses angebot.
Wenn ich Markus richtig verstehe, bestreitet er auch nicht, dass das geeignet waere, fragt aber (sinnvollerweise), ob unsere Beduerfnisse nicht auch billiger zu befriedigen waeren. mir gefaellt der eigene server auch am besten, das ist aber kein dogma fuer mich. [Beim Thema eigener server sollten wir aber auch die Frage nicht ausser acht lassen, ob wir jemanden haben, der faehig (know-how und zeit(!)) und willens ist, den bock dann zu administrieren.]
Joern
Tobias Mathes tobi@ideenpark.de schrieb am 26.03.2003, 08:27:22:
http://www.server4free.de/s4f/index.html
Ich glaube diese Angebote sollten unsere Bedürfnisse befriedigen. ;)
Joern Eyrich wrote:
Hi,
Chris Burkert wrote:
Ich habe einmal nachgefragt. Ein 'normaler' Kunde bezahlt für 27 GB Traffic im Monat ca. 400 Euro. Bei 50 Downloads eines 400 MB iso kommt man auf 20 GB im Monat. Das wäre also die richtige Größenordnung. Auf jeden Fall gibt's aber eine Bandbreitenbeschränkung auf 1 mbps.
Die dicken Brummer koennen wir bei Cees hosten, hat Marcus geschrieben. 400EUR ist aber ne ganze Menge.
An dem Preis kann man aber sicher noch schrauben, da der Verein ja eine gute Sache unterstützt und Beine Computer in dem Bereich schon einiges getan hat.
Kannst Du da nochmal nachhaken und die Zahl konkretisieren?
Alles weitere (shell, plattenplatz, mailadressen, etc) sollte kein Problem darstellen. Die Server laufen unter FreeBSD 4.6.2 und ich kann mich als Kunde in keinster Weise beschweren.
klingt gut.
Was ich bezweifle, das es kostengünstig oder überhaupt ein Hoster zulässt, sind mehrere Accounts und große Arbeiten auf einem Webserver wie ein iso zusammenpacken. Wenn man das unbedingt benötigt, sollte man sich lieber gleich einen eigenen Rechner bei einem Anbieter unterstellen. Nur wenige bieten Jails oder gar rootaccounts an. Aber ich
genau, in den meisten reinen web-paketen ist glaub ich gar keine shell enthalten, also is eh nix mit iso machen. und web-pakete mit genug plattenplat kosten schon fast wieder soviel wie ein dedicated server
bin der Meinung, es ist kein Problem, wenn man die CD per cvs gemeinsam zusammenstellt, und der 'webmaster' dann per scp oder ftp das iso hochläd.
ja, aber das cvs muss ja auch irgendwo liegen (wobei ich das glaub ich eh nicht mit cvs machen wuerde)
Wenn das iso nicht wäre, so das der Traffic sich im gesunden Rahmen erstrecken würde, könnte ich mir sogar vorstellen, das der Verein nur die Domaingebühren bei der Denic bezahlen müsste, und den Rest kostenlos kriegt. Aber ich will nix versprechen.
s.o. -> Cees Waere aber toll, wenn Du noch einen Preis "festklopfen" koenntest.
Also mit dem Angebot von server4free kann Beine Computer bezüglich des iso Traffics nicht mithalten.
Man muss aber dazu sagen, das normale Preise für einen ordentlichen Dedicated Server bei 200 Euro im Monat liegen. Man sollte vielleicht auch einmal einen Blick auf das hier werfen http://www.envia-tel.de/produkte/Preise_Internet_Access_11-2001.pdf
Das ist das echte Leben, kein Großanbieter, der direkt auf dem Backbone in Frankfurt sitzt.
Der Nachteil eines Dedicated Server ist auch, das man jemand braucht, der sich darum kümmert. Wenn etwas schief geht, und das wird garantiert einmal passieren, dann kann es Stunden, oder sogar Tage dauern das das Problem vom Admin bemerkt, gefunden und behoben wird. Das Problem hat man mit einem kleinen Anbieter nicht, da der seine Kunden behalten will.
Ich will euch ja nicht in eurem Eifer bremsen, aber braucht das der Verein wirklich? Reicht nicht ein auf den Verein abgestimmtes Angebot mit einem account, ssh, ftp, genügend Traffic und Plattenplatz aus?
Ein Angebot von Beine Computer: - 50 MB Quota ... also kein iso (mehr Platz ist kein Problem) - Hosting der Website - 100 Mailadressen + genügend Forwarder (auch mehr wenn benötigt) - ssh - ftp - Traffic inklusive für rund 60 Euro im Jahr (+ Domainkosten bei der Denic ~25 Euro im Jahr) macht sehr hochgerunded unter 10 Euro im Monat.
Dinge wie PHP, MySQL sind kein Problem.
Wenn der Verein interessiert ist, sollte er sich klar werden, was er braucht. Ich kann dann gern ein verbindliches Angebot festmachen.
mfg Chris Burkert
Hi Chris,
Chris Burkert wrote:
Also mit dem Angebot von server4free kann Beine Computer bezüglich des iso Traffics nicht mithalten.
wie gesagt, die images sollen ja bei Cees de Groot gehostet werden, verursachen dann also auf squeak.de keinen Traffic.
Man muss aber dazu sagen, das normale Preise für einen ordentlichen Dedicated Server bei 200 Euro im Monat liegen. Man sollte vielleicht auch einmal einen Blick auf das hier werfen http://www.envia-tel.de/produkte/Preise_Internet_Access_11-2001.pdf
? Was kann ein "ordentlicher" server, was das server4free-angebot nicht kann? Und ich versteh nicht ganz, was uns das pdf sagt.
Das ist das echte Leben, kein Großanbieter, der direkt auf dem Backbone in Frankfurt sitzt.
Diesen Teil versteh ich ueberhaupt nicht...
Der Nachteil eines Dedicated Server ist auch, das man jemand braucht, der sich darum kümmert. Wenn etwas schief geht, und das wird garantiert einmal passieren, dann kann es Stunden, oder sogar Tage dauern das das Problem vom Admin bemerkt, gefunden und behoben wird. Das Problem hat man mit einem kleinen Anbieter nicht, da der seine Kunden behalten will.
naja, das haengt sicher davon ab, welchen "grossen" man mit welchem "kleinen" vergleicht - tendenziell stimme ich aber zu. Wenn wir selbst administrieren, haben wir's aber auch selbst in der hand... es sei denn, es geht um einen hardware-fehler o.ae.
Ich will euch ja nicht in eurem Eifer bremsen, aber braucht das der Verein wirklich? Reicht nicht ein auf den Verein abgestimmtes Angebot mit einem account, ssh, ftp, genügend Traffic und Plattenplatz aus?
ehrlich gesagt ist es mir voellig egal, ob das auf den verein abgestimmt ist oder nicht. es soll halt die anforderungen abdecken, wenn dabei ein standardangebot billiger ist als ein massgeschneidertes, warum sollen wir das nicht nehmen?
mein eifer geht auch nicht in die richtung, den dedicated server durchzudruecken, sondern dahin, jetzt mal zu entscheiden, was gemacht wird (natuerlich kann ich eigentlich gar nicht nicht mitreden, ich bin ja kein mitglied... ;-) ); denn die eigentliche Arbeit geht ja dann erst los!
Ein Angebot von Beine Computer:
- 50 MB Quota ... also kein iso (mehr Platz ist kein Problem)
versteh ich nicht - quota, aber mehr ist kein problem?
- Traffic inklusive
wieviel?
Wenn der Verein interessiert ist, sollte er sich klar werden, was er braucht.
Amen. Im Moment haetten wir also grob zwei Alternativen:
1) alles was wir bisher angedacht haben fuer 30EUR/Monat (+ 149EUR einmaliges setup) 2) alles was wir bisher angedacht haben ausser bequem gemeinsam die CD pflegen fuer ~7,10EUR
Im Prinzip haengt es also am Plattenplatz fuer das Zusammenstellen der CD, ueber den Rest scheint ja Einigkeit zu herrschen. Bezueglich CD-Platz hat sich ein Mitglied dafuer ausgesprochen (Marcus), und eins dagegen (Markus). Ausserdem ein Interessent dagegen (Chris), und einer dafuer (ich).
Wenn jetzt keiner mehr irgendwelche Argumente hat, koennen wir ja vielleicht einfach zur Abstimmung schreiten, oder?
Joern
Hi,
Kurze Anmerkung von hier aus: Wenn es um Downloads (Größe, Bandbreite) geht, sollten wir hier eigentlich aushelfen können. Wir hängen hier hinter dem Uni-Netz und das hat es nichtmal gejuckt als Croquet geslashdotted wurde (download 90MB; der Server in Amiland ist schon bei der Homepage zusammengebrochen). Ich hatte es zwar vorsichtshalber runtergenommen aber auf meine Nachfrage hies es nur "Nö... war da was?" ;-) Dank Kazaa und Konsorten sind die Uni-Netze so einiges gewöhnt ;-)
Ciao, - Andreas
-----Original Message----- From: squeak-ev-bounces@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-ev-bounces@lists.squeakfoundation.org] On Behalf Of Joern Eyrich Sent: Friday, March 28, 2003 12:18 AM To: Squeak e.V. Subject: Re: [Squeak-ev] Website-Projekt
Hi Chris,
Chris Burkert wrote:
Also mit dem Angebot von server4free kann Beine Computer
bezüglich des
iso Traffics nicht mithalten.
wie gesagt, die images sollen ja bei Cees de Groot gehostet werden, verursachen dann also auf squeak.de keinen Traffic.
Man muss aber dazu sagen, das normale Preise für einen ordentlichen Dedicated Server bei 200 Euro im Monat liegen. Man sollte
vielleicht
auch einmal einen Blick auf das hier werfen http://www.envia-tel.de/produkte/Preise_Internet_Access_11-2001.pdf
? Was kann ein "ordentlicher" server, was das server4free-angebot nicht kann? Und ich versteh nicht ganz, was uns das pdf sagt.
Das ist das echte Leben, kein Großanbieter, der direkt auf
dem Backbone
in Frankfurt sitzt.
Diesen Teil versteh ich ueberhaupt nicht...
Der Nachteil eines Dedicated Server ist auch, das man
jemand braucht,
der sich darum kümmert. Wenn etwas schief geht, und das
wird garantiert
einmal passieren, dann kann es Stunden, oder sogar Tage
dauern das das
Problem vom Admin bemerkt, gefunden und behoben wird. Das
Problem hat
man mit einem kleinen Anbieter nicht, da der seine Kunden
behalten will.
naja, das haengt sicher davon ab, welchen "grossen" man mit welchem "kleinen" vergleicht - tendenziell stimme ich aber zu. Wenn wir selbst administrieren, haben wir's aber auch selbst in der hand... es sei denn, es geht um einen hardware-fehler o.ae.
Ich will euch ja nicht in eurem Eifer bremsen, aber braucht das der Verein wirklich? Reicht nicht ein auf den Verein
abgestimmtes Angebot
mit einem account, ssh, ftp, genügend Traffic und Plattenplatz aus?
ehrlich gesagt ist es mir voellig egal, ob das auf den verein abgestimmt ist oder nicht. es soll halt die anforderungen abdecken, wenn dabei ein standardangebot billiger ist als ein massgeschneidertes, warum sollen wir das nicht nehmen?
mein eifer geht auch nicht in die richtung, den dedicated server durchzudruecken, sondern dahin, jetzt mal zu entscheiden, was gemacht wird (natuerlich kann ich eigentlich gar nicht nicht mitreden, ich bin ja kein mitglied... ;-) ); denn die eigentliche Arbeit geht ja dann erst los!
Ein Angebot von Beine Computer:
- 50 MB Quota ... also kein iso (mehr Platz ist kein Problem)
versteh ich nicht - quota, aber mehr ist kein problem?
- Traffic inklusive
wieviel?
Wenn der Verein interessiert ist, sollte er sich klar
werden, was er
braucht.
Amen. Im Moment haetten wir also grob zwei Alternativen:
- alles was wir bisher angedacht haben fuer 30EUR/Monat (+ 149EUR
einmaliges setup) 2) alles was wir bisher angedacht haben ausser bequem gemeinsam die CD pflegen fuer ~7,10EUR
Im Prinzip haengt es also am Plattenplatz fuer das Zusammenstellen der CD, ueber den Rest scheint ja Einigkeit zu herrschen. Bezueglich CD-Platz hat sich ein Mitglied dafuer ausgesprochen (Marcus), und eins dagegen (Markus). Ausserdem ein Interessent dagegen (Chris), und einer dafuer (ich).
Wenn jetzt keiner mehr irgendwelche Argumente hat, koennen wir ja vielleicht einfach zur Abstimmung schreiten, oder?
Joern
Hallo Joern,
Joern Eyrich wrote:
Hi Chris,
Chris Burkert wrote:
Also mit dem Angebot von server4free kann Beine Computer bezüglich des iso Traffics nicht mithalten.
wie gesagt, die images sollen ja bei Cees de Groot gehostet werden, verursachen dann also auf squeak.de keinen Traffic.
Man muss aber dazu sagen, das normale Preise für einen ordentlichen Dedicated Server bei 200 Euro im Monat liegen. Man sollte vielleicht auch einmal einen Blick auf das hier werfen http://www.envia-tel.de/produkte/Preise_Internet_Access_11-2001.pdf
? Was kann ein "ordentlicher" server, was das server4free-angebot nicht kann? Und ich versteh nicht ganz, was uns das pdf sagt.
Es geht um hohe Erreichbarkeit und hochwertige Hardware wie Hotplugnetzteile, -platten oder auch Serviceangebote, die der Anbieter selbst nutzt, wie 4 Stunden Hardwareersatz bei Defekt. Ich hatte mal zwei Maxdata 19" Server in der Hand ... 30.000 DM, aber nicht weil der so toll war, sondern weil Maxdata eine entsprechende Garantie gab. Aber egal. Meine erste Domain lag bei einem Billiganbieter und die Domain war oft nicht erreichbar, von Schnelligkeit im Service gar nicht zu sprechen. Um per KK zu wechseln musste ich persönlich über die Denic gehen, weil der gute Anbieter es nicht nötig hatte meinen KK-Antrag in genügend kurzer Zeit zu bearbeiten.
Das pdf sagt aus, das Envia, woran Beine Computer mit Pitcom hängt, für 1 GB in unserem Traffic-Segment rund 7,5 bis 30 Euro vom Endkunden nimmt. Natürlich wird bei Beine/Pitcom entsprechend viel über die Leitung gehen. Sagen wir mal das mit den 500 - 1000 GB und 15 Euro pro GB ... das wären beim Verein mit den schon genannten 27 GB Traffic 405 Euro im Monat.
Das ist das echte Leben, kein Großanbieter, der direkt auf dem Backbone in Frankfurt sitzt.
Diesen Teil versteh ich ueberhaupt nicht...
Wie in den ersten beiden Absätzen ersichtlich, ist es ein Unterschied, ob die Server z.B. bei Envia an der Leitung hängen oder direkt in Frankfurt am Backbone angeschlossen sind. Da fallen eben Zwischenhändler weg.
Der Nachteil eines Dedicated Server ist auch, das man jemand braucht, der sich darum kümmert. Wenn etwas schief geht, und das wird garantiert einmal passieren, dann kann es Stunden, oder sogar Tage dauern das das Problem vom Admin bemerkt, gefunden und behoben wird. Das Problem hat man mit einem kleinen Anbieter nicht, da der seine Kunden behalten will.
naja, das haengt sicher davon ab, welchen "grossen" man mit welchem "kleinen" vergleicht - tendenziell stimme ich aber zu. Wenn wir selbst administrieren, haben wir's aber auch selbst in der hand... es sei denn, es geht um einen hardware-fehler o.ae.
Und ich will nochmal fragen ... braucht das der Verein? Ich war schon in ein paar Vereinen tätig und es sah immer knapp mit dem Geld aus, weil viele Mitglieder auch viel ermöglicht haben wollen.
Ich will euch ja nicht in eurem Eifer bremsen, aber braucht das der Verein wirklich? Reicht nicht ein auf den Verein abgestimmtes Angebot mit einem account, ssh, ftp, genügend Traffic und Plattenplatz aus?
ehrlich gesagt ist es mir voellig egal, ob das auf den verein abgestimmt ist oder nicht. es soll halt die anforderungen abdecken, wenn dabei ein standardangebot billiger ist als ein massgeschneidertes, warum sollen wir das nicht nehmen?
Ich meine, man sollte nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen. eine kleinere billigere Lösung als ein dedicated wird meiner Meinung nach mehr bringen. Aber das muss der Verein per Abstimmung entscheiden.
mein eifer geht auch nicht in die richtung, den dedicated server durchzudruecken, sondern dahin, jetzt mal zu entscheiden, was gemacht wird (natuerlich kann ich eigentlich gar nicht nicht mitreden, ich bin ja kein mitglied... ;-) ); denn die eigentliche Arbeit geht ja dann erst los!
Gibt es Zeitdruck?
Ein Angebot von Beine Computer:
- 50 MB Quota ... also kein iso (mehr Platz ist kein Problem)
versteh ich nicht - quota, aber mehr ist kein problem?
Quota ist der Fachbegriff, wie auf üblichen Dateisystemen der Platz in Verzeichnissen beschränkt wird. Entweder wird dann verweigert neue Dateien abzulegen, oder das System schickt einfach ne mail an den Admin, der dann mit dem Kunden über mehr Platz für mehr Geld verhandeln kann. Kommt also auf 50 MB Plattenplatz heraus.
- Traffic inklusive
wieviel?
Wenn der Plattenplatz entsprechend beschränkt ist (wir sprachen von 50 MB) ist jeder anfallende Traffic drin ... unbeschränkt.
Wenn der Verein interessiert ist, sollte er sich klar werden, was er braucht.
Amen. Im Moment haetten wir also grob zwei Alternativen:
Tut mir leid, ich bin nicht religiös ... man nennt mich auch den AntiChris
- alles was wir bisher angedacht haben fuer 30EUR/Monat (+ 149EUR
einmaliges setup) 2) alles was wir bisher angedacht haben ausser bequem gemeinsam die CD pflegen fuer ~7,10EUR
Im Prinzip haengt es also am Plattenplatz fuer das Zusammenstellen der CD, ueber den Rest scheint ja Einigkeit zu herrschen. Bezueglich CD-Platz hat sich ein Mitglied dafuer ausgesprochen (Marcus), und eins dagegen (Markus). Ausserdem ein Interessent dagegen (Chris), und einer dafuer (ich).
Ich sage nicht, was der Verein entscheiden soll. Ich vermittle nur ein Angebot und bringe meine Erfahrung ein.
Wenn jetzt keiner mehr irgendwelche Argumente hat, koennen wir ja vielleicht einfach zur Abstimmung schreiten, oder?
mfg Chris Burkert
Hi,
hier noch zwei Argumente _für_ shell-Zugriff:
- Wir könnten Projekt-Swikis hosten - Wir könnten dort einen Squeak-Testserver laufen lassen, der alle Unit-Tests ausführt
Viele Grüße,
Markus
Am Freitag, 28.03.03 um 08:28 Uhr schrieb Chris Burkert:
Hallo Joern,
Joern Eyrich wrote:
Hi Chris, Chris Burkert wrote:
Also mit dem Angebot von server4free kann Beine Computer bezüglich des iso Traffics nicht mithalten.
wie gesagt, die images sollen ja bei Cees de Groot gehostet werden, verursachen dann also auf squeak.de keinen Traffic.
Man muss aber dazu sagen, das normale Preise für einen ordentlichen Dedicated Server bei 200 Euro im Monat liegen. Man sollte vielleicht auch einmal einen Blick auf das hier werfen http://www.envia-tel.de/produkte/Preise_Internet_Access_11-2001.pdf
? Was kann ein "ordentlicher" server, was das server4free-angebot nicht kann? Und ich versteh nicht ganz, was uns das pdf sagt.
Es geht um hohe Erreichbarkeit und hochwertige Hardware wie Hotplugnetzteile, -platten oder auch Serviceangebote, die der Anbieter selbst nutzt, wie 4 Stunden Hardwareersatz bei Defekt. Ich hatte mal zwei Maxdata 19" Server in der Hand ... 30.000 DM, aber nicht weil der so toll war, sondern weil Maxdata eine entsprechende Garantie gab. Aber egal. Meine erste Domain lag bei einem Billiganbieter und die Domain war oft nicht erreichbar, von Schnelligkeit im Service gar nicht zu sprechen. Um per KK zu wechseln musste ich persönlich über die Denic gehen, weil der gute Anbieter es nicht nötig hatte meinen KK-Antrag in genügend kurzer Zeit zu bearbeiten.
Das pdf sagt aus, das Envia, woran Beine Computer mit Pitcom hängt, für 1 GB in unserem Traffic-Segment rund 7,5 bis 30 Euro vom Endkunden nimmt. Natürlich wird bei Beine/Pitcom entsprechend viel über die Leitung gehen. Sagen wir mal das mit den 500 - 1000 GB und 15 Euro pro GB ... das wären beim Verein mit den schon genannten 27 GB Traffic 405 Euro im Monat.
Das ist das echte Leben, kein Großanbieter, der direkt auf dem Backbone in Frankfurt sitzt.
Diesen Teil versteh ich ueberhaupt nicht...
Wie in den ersten beiden Absätzen ersichtlich, ist es ein Unterschied, ob die Server z.B. bei Envia an der Leitung hängen oder direkt in Frankfurt am Backbone angeschlossen sind. Da fallen eben Zwischenhändler weg.
Der Nachteil eines Dedicated Server ist auch, das man jemand braucht, der sich darum kümmert. Wenn etwas schief geht, und das wird garantiert einmal passieren, dann kann es Stunden, oder sogar Tage dauern das das Problem vom Admin bemerkt, gefunden und behoben wird. Das Problem hat man mit einem kleinen Anbieter nicht, da der seine Kunden behalten will.
naja, das haengt sicher davon ab, welchen "grossen" man mit welchem "kleinen" vergleicht - tendenziell stimme ich aber zu. Wenn wir selbst administrieren, haben wir's aber auch selbst in der hand... es sei denn, es geht um einen hardware-fehler o.ae.
Und ich will nochmal fragen ... braucht das der Verein? Ich war schon in ein paar Vereinen tätig und es sah immer knapp mit dem Geld aus, weil viele Mitglieder auch viel ermöglicht haben wollen.
Ich will euch ja nicht in eurem Eifer bremsen, aber braucht das der Verein wirklich? Reicht nicht ein auf den Verein abgestimmtes Angebot mit einem account, ssh, ftp, genügend Traffic und Plattenplatz aus?
ehrlich gesagt ist es mir voellig egal, ob das auf den verein abgestimmt ist oder nicht. es soll halt die anforderungen abdecken, wenn dabei ein standardangebot billiger ist als ein massgeschneidertes, warum sollen wir das nicht nehmen?
Ich meine, man sollte nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen. eine kleinere billigere Lösung als ein dedicated wird meiner Meinung nach mehr bringen. Aber das muss der Verein per Abstimmung entscheiden.
mein eifer geht auch nicht in die richtung, den dedicated server durchzudruecken, sondern dahin, jetzt mal zu entscheiden, was gemacht wird (natuerlich kann ich eigentlich gar nicht nicht mitreden, ich bin ja kein mitglied... ;-) ); denn die eigentliche Arbeit geht ja dann erst los!
Gibt es Zeitdruck?
Ein Angebot von Beine Computer:
- 50 MB Quota ... also kein iso (mehr Platz ist kein Problem)
versteh ich nicht - quota, aber mehr ist kein problem?
Quota ist der Fachbegriff, wie auf üblichen Dateisystemen der Platz in Verzeichnissen beschränkt wird. Entweder wird dann verweigert neue Dateien abzulegen, oder das System schickt einfach ne mail an den Admin, der dann mit dem Kunden über mehr Platz für mehr Geld verhandeln kann. Kommt also auf 50 MB Plattenplatz heraus.
- Traffic inklusive
wieviel?
Wenn der Plattenplatz entsprechend beschränkt ist (wir sprachen von 50 MB) ist jeder anfallende Traffic drin ... unbeschränkt.
Wenn der Verein interessiert ist, sollte er sich klar werden, was er braucht.
Amen. Im Moment haetten wir also grob zwei Alternativen:
Tut mir leid, ich bin nicht religiös ... man nennt mich auch den AntiChris
- alles was wir bisher angedacht haben fuer 30EUR/Monat (+ 149EUR
einmaliges setup) 2) alles was wir bisher angedacht haben ausser bequem gemeinsam die CD pflegen fuer ~7,10EUR Im Prinzip haengt es also am Plattenplatz fuer das Zusammenstellen der CD, ueber den Rest scheint ja Einigkeit zu herrschen. Bezueglich CD-Platz hat sich ein Mitglied dafuer ausgesprochen (Marcus), und eins dagegen (Markus). Ausserdem ein Interessent dagegen (Chris), und einer dafuer (ich).
Ich sage nicht, was der Verein entscheiden soll. Ich vermittle nur ein Angebot und bringe meine Erfahrung ein.
Wenn jetzt keiner mehr irgendwelche Argumente hat, koennen wir ja vielleicht einfach zur Abstimmung schreiten, oder?
mfg Chris Burkert
--
Student of applied Computer Science at Chemnitz University of Technology http://www.chrisburkert.de/ chris@chrisburkert.de
"I invented the term Object-Oriented, and I can tell you I did not have C++ in mind." - Alan Kay --> http://www.whysmalltalk.com/
Markus Gaelli wrote:
Hi,
hier noch zwei Argumente _für_ shell-Zugriff:
- Wir könnten Projekt-Swikis hosten
- Wir könnten dort einen Squeak-Testserver laufen lassen, der alle
Unit-Tests ausführt
Viele Grüße,
Markus
Na wenn hier soviele Uni-Leuts sind, dann könnten wir vielleicht einen eigenen Rechner in der Uni aufstellen, oder? :)
On Fri, Mar 28, 2003 at 12:17:31AM +0100, Joern Eyrich wrote:
Hi Chris,
Chris Burkert wrote:
Also mit dem Angebot von server4free kann Beine Computer bezüglich des iso Traffics nicht mithalten.
wie gesagt, die images sollen ja bei Cees de Groot gehostet werden, verursachen dann also auf squeak.de keinen Traffic.
Ja.
- alles was wir bisher angedacht haben fuer 30EUR/Monat (+ 149EUR
einmaliges setup) 2) alles was wir bisher angedacht haben ausser bequem gemeinsam die CD pflegen fuer ~7,10EUR
plus:
| Hab grad ne mail von Beine Computer bekommen. Sie k?nnen das GB Traffic | f?r 3 Euro anbieten. | | Ausserdem ist ein FreeBSD Jail kein Problem. Da h?ttet ihr eure Root | Rechte und Accounts soviel ihr wollt. |
damit haetten wir dann auch getrennte accounts, sehr gut.
Wenn wir die CDs komplett rausnehmen, ist 50MB Plattenplatz mehr als genug (ist ja nur die Website). D.h. wir koennten erstmal die guenstige variante nehmen.
Im Prinzip haengt es also am Plattenplatz fuer das Zusammenstellen der CD, ueber den Rest scheint ja Einigkeit zu herrschen. Bezueglich CD-Platz hat sich ein Mitglied dafuer ausgesprochen (Marcus), und eins dagegen (Markus). Ausserdem ein Interessent dagegen (Chris), und einer dafuer (ich).
Ok. Ich denke, das ich auf den Platz fuer die CD verzichten kann: Dafuer so viel mehr Geld auszugeben waere ja wirklich bloedsinn.
Ich denke, das Angebot, das Chris Burkert von Beine bekommen hat ist wirklich nicht schlecht...
Weitere Kommetare?
Marcus
Marcus Denker wrote:
| Ausserdem ist ein FreeBSD Jail kein Problem. Da h?ttet ihr eure Root | Rechte und Accounts soviel ihr wollt.
damit haetten wir dann auch getrennte accounts, sehr gut.
Ein Jail kann er aber nicht zu dem Preis anbieten, das ist ja ein eigenes FreeBSD! Ich frag da noch mal wegen den Kosten nach.
Vielleicht reichen ja auch 5 feste Accounts.
Wenn wir die CDs komplett rausnehmen, ist 50MB Plattenplatz mehr als genug (ist ja nur die Website). D.h. wir koennten erstmal die guenstige variante nehmen.
Da kann man dann auch mal problemlos ein Video zum Download anbieten.
Im Prinzip haengt es also am Plattenplatz fuer das Zusammenstellen der CD, ueber den Rest scheint ja Einigkeit zu herrschen. Bezueglich CD-Platz hat sich ein Mitglied dafuer ausgesprochen (Marcus), und eins dagegen (Markus). Ausserdem ein Interessent dagegen (Chris), und einer dafuer (ich).
Ok. Ich denke, das ich auf den Platz fuer die CD verzichten kann: Dafuer so viel mehr Geld auszugeben waere ja wirklich bloedsinn.
meine Meinung!
Ich denke, das Angebot, das Chris Burkert von Beine bekommen hat ist wirklich nicht schlecht...
Ich hole mal 3 konkrete Angebote ein und poste sie dann wieder hier.
mfg Chris Burkert
On Fri, Apr 04, 2003 at 11:43:39AM +0200, Chris Burkert wrote:
Ein Jail kann er aber nicht zu dem Preis anbieten, das ist ja ein eigenes FreeBSD! Ich frag da noch mal wegen den Kosten nach.
Ok.
Vielleicht reichen ja auch 5 feste Accounts.
Sollten auch, mal mindestens fuer den Anfang: Was ich nicht will ist ein account, von dem dann X-Leute dass passwd haben. Und auch nicht einen account fuer eine Person, weil dann alle Arbeit an diesem haengen bleibt.
Aber wir brauchen auch nicht unendlich viele.
Marcus
-- Marcus Denker marcus@ira.uka.de -- Squeak! http://squeak.de
Ach so, soll eigentlich die Domain beim alten Anbieter Strato bleiben oder soll die per KK nicht nur den Eigentümer (Udo Schneider), sondern auch den technischen Verantwortlichen (von Strato zu Beine) wechseln?
Das fände ich sinnvoll, weil viele Köche den Brei verderben.
mfg Chris Burkert
On Fri, Apr 04, 2003 at 11:49:26AM +0200, Chris Burkert wrote:
Ach so, soll eigentlich die Domain beim alten Anbieter Strato bleiben oder soll die per KK nicht nur den Eigentümer (Udo Schneider), sondern auch den technischen Verantwortlichen (von Strato zu Beine) wechseln?
Das fände ich sinnvoll, weil viele Köche den Brei verderben.
Das faende ich auch besser. Soweit ich weiss, war das auch mal vor urzeiten mit Udo Abgesprochen, dass das pasieren soll, sobald eine "dauerhafte" loesung gefunden ist.
Marcus
Huhu
Also ich hab nochmal nachgefragt. Die Mails werden auf jeden Fall anders gehandhabt, als ich das geschrieben hatte.
*************************************************** Mail - Postfächer werden in 10er Packen angeboten - keine Werbeeinblendung - IMAP, POP3, SMTP und SSL - 25 MB Quota pro Postfach 24,- EURO pro Jahr und 10er Packen
Alias, Forwarder und Mailinglisten sind möglich (QMail).
*************************************************** DENIC Gebühren für die Domain ~20,- EURO pro Jahr
*************************************************** Variante 1 - Hosting der Website - 50 MB Quota - mehrere Accounts individuell - ssh - ftp - Traffic inklusive 60,- EURO pro Jahr
*************************************************** Variante 2 - Jail - ab 2 GB aufwärts - 3,- EURO pro GB Traffic 19,- EURO pro Monat bei eigener Pflege 29,- EURO pro Monat bei Pflege durch Beine Computer
Zusammengefasst ... Variante 1 - für ~110 EURO im Jahr (und keine Arbeit) Variante 2 - von ~275 (und viel Arbeit) bis ~400 EURO im Jahr (und wenig Arbeit)
So jetzt is Schluss mit der Rechnerei, ich mach mir erst mal nen Cappucino und ab ins Wochenende.
mfg Chris Burkert
On Fri, Apr 04, 2003 at 05:52:24PM +0200, Chris Burkert wrote:
Zusammengefasst ... Variante 1 - für ~110 EURO im Jahr (und keine Arbeit)
mit 10 Mailadressen und mehrerern accounts zum bearbeiten der Website ist das genau das richtige fuer den Anfang, denke ich.
Marcus
Hi,
wenn ihr mit Euren Angeboten durch seid, dann gebt 1-3 alternativen mit monatlichen oder jährlichen Kosten (inkl. geschätzer Traffickosten, sofern man das schätzen kann) mal dem Master of Money (also mir :-))) zur Kalkulation. Der e.v. ist ja (hoffentlich) icht mehr so weit, und dann muss ich eh das rechnen anfangen. Wir können es natürlich auch umgekehrt machen, ich veranschlage ein Budget (was wir im Vorstand absegnen) und suchen dann konkrete Angebote raus. Ist vielleicht auch sinnvoll.
Grüße
Hans
Hallo zusammen,
ich freue mich, dem Verein ein kleines Wiegengeschenk überreichen zu können: Der Chef meiner Firma hat beschlossen, die Hosting-Kosten für das erste Jahr zu übernehmen, wenn sie im angesprochenen Rahmen bleiben. Gegen Spendenquittung, versteht sich.
Also sagt Bescheid, wann wohin und wie viel.
Schönes Wochenende allerseits, s.
Hans Nikolaus Beck (2003-04-04 21:25):
Hi,
wenn ihr mit Euren Angeboten durch seid, dann gebt 1-3 alternativen mit monatlichen oder jährlichen Kosten (inkl. geschätzer Traffickosten, sofern man das schätzen kann) mal dem Master of Money (also mir :-))) zur Kalkulation. Der e.v. ist ja (hoffentlich) icht mehr so weit, und dann muss ich eh das rechnen anfangen. Wir können es natürlich auch umgekehrt machen, ich veranschlage ein Budget (was wir im Vorstand absegnen) und suchen dann konkrete Angebote raus. Ist vielleicht auch sinnvoll.
Grüße
Hans
:-)))))))
Grüße
Hans
Hallo zusammen,
ich freue mich, dem Verein ein kleines Wiegengeschenk überreichen zu können: Der Chef meiner Firma hat beschlossen, die Hosting-Kosten für das erste Jahr zu übernehmen, wenn sie im angesprochenen Rahmen bleiben. Gegen Spendenquittung, versteht sich.
Also sagt Bescheid, wann wohin und wie viel.
Schönes Wochenende allerseits, s.
Hans Nikolaus Beck (2003-04-04 21:25):
Hi,
wenn ihr mit Euren Angeboten durch seid, dann gebt 1-3 alternativen mit monatlichen oder jährlichen Kosten (inkl. geschätzer Traffickosten, sofern man das schätzen kann) mal dem Master of Money (also mir :-))) zur Kalkulation. Der e.v. ist ja (hoffentlich) icht mehr so weit, und dann muss ich eh das rechnen anfangen. Wir können es natürlich auch umgekehrt machen, ich veranschlage ein Budget (was wir im Vorstand absegnen) und suchen dann konkrete Angebote raus. Ist vielleicht auch sinnvoll.
Grüße
Hans
Super, danke schön.
:-)
Markus
Am Freitag, 04.04.03 um 22:07 Uhr schrieb Stefan Schmiedl:
Hallo zusammen,
ich freue mich, dem Verein ein kleines Wiegengeschenk überreichen zu können: Der Chef meiner Firma hat beschlossen, die Hosting-Kosten für das erste Jahr zu übernehmen, wenn sie im angesprochenen Rahmen bleiben. Gegen Spendenquittung, versteht sich.
Also sagt Bescheid, wann wohin und wie viel.
Schönes Wochenende allerseits, s.
Hans Nikolaus Beck (2003-04-04 21:25):
Hi,
wenn ihr mit Euren Angeboten durch seid, dann gebt 1-3 alternativen mit monatlichen oder jährlichen Kosten (inkl. geschätzer Traffickosten, sofern man das schätzen kann) mal dem Master of Money (also mir :-))) zur Kalkulation. Der e.v. ist ja (hoffentlich) icht mehr so weit, und dann muss ich eh das rechnen anfangen. Wir können es natürlich auch umgekehrt machen, ich veranschlage ein Budget (was wir im Vorstand absegnen) und suchen dann konkrete Angebote raus. Ist vielleicht auch sinnvoll.
Grüße
Hans
-- Stefan Schmiedl EDV-Beratung, Programmierung, Schulung Am Bräuweiher 4, 93499 Zandt, Germany <---- NEU Tel. (0 99 44) 30 68 98, Fax (0 99 44) 30 68 97 <---- NEU Public Key: http://xss.de/stefan.public
shhhh ... I can't hear my code!
Ach so, soll eigentlich die Domain beim alten Anbieter Strato bleiben oder soll die per KK nicht nur den Eigentümer (Udo Schneider), sondern auch den technischen Verantwortlichen (von Strato zu Beine) wechseln?
Das fände ich sinnvoll, weil viele Köche den Brei verderben.
Das faende ich auch besser. Soweit ich weiss, war das auch mal vor urzeiten mit Udo Abgesprochen, dass das pasieren soll, sobald eine "dauerhafte" loesung gefunden ist.
Daran hat sich auch nicht viel geaendert. Das ist auch so mit Markus besprochen. Sobald der Server "sesshaft" ist wechselt der Admin-C an Squeak e.V. und der Tech-C an den Provider.
CU,
Udo
Chris Burkert wrote:
Joern Eyrich wrote:
Chris Burkert wrote:
Ich habe einmal nachgefragt. Ein 'normaler' Kunde bezahlt für 27 GB Traffic im Monat ca. 400 Euro. Bei 50 Downloads eines 400 MB iso kommt man auf 20 GB im Monat. Das wäre also die richtige Größenordnung. Auf jeden Fall gibt's aber eine Bandbreitenbeschränkung auf 1 mbps.
Die dicken Brummer koennen wir bei Cees hosten, hat Marcus geschrieben. 400EUR ist aber ne ganze Menge.
An dem Preis kann man aber sicher noch schrauben, da der Verein ja eine gute Sache unterstützt und Beine Computer in dem Bereich schon einiges getan hat.
Kannst Du da nochmal nachhaken und die Zahl konkretisieren?
Hab grad ne mail von Beine Computer bekommen. Sie können das GB Traffic für 3 Euro anbieten.
Ausserdem ist ein FreeBSD Jail kein Problem. Da hättet ihr eure Root Rechte und Accounts soviel ihr wollt.
mfg Chris Burkert
Ich habe Cees gefragt, und er kann die beiden CDroms und den wiki-mirror auf squeakfoundation.org hosten.
wunderbar. und fuer lau oder wie?
Das heisst, wir haben wirklich fuer squeak.de nur die paar webseiten. Wir koennen das also erstmal so lassen wie es ist.
wie ist es denn eigentlich im moment? wo wird denn das gehostet und was sind die rahmenbedingungen und was kostet es (und wer bezahlt's?)
Aber fuer die Zukunft... ja, ja "you aint gonna need it". Aber sowas wie email (info@squeak.de, vorstand@squeak.de), oder accounts (so dass mehrere Leute gemeinsam z.B. die Squeak CD zusammenstellen koennen) waeren schon ganz praktisch.
ja, das waer schon schoen. gehr das vielleicht auch bei cees?
Joern
Am Sonntag, 23.03.03 um 14:47 Uhr schrieb Joern Eyrich:
Das heisst, wir haben wirklich fuer squeak.de nur die paar webseiten. Wir koennen das also erstmal so lassen wie es ist.
wie ist es denn eigentlich im moment? wo wird denn das gehostet und was sind die rahmenbedingungen und was kostet es (und wer bezahlt's?)
Das sind im Moment Udo Schneider, dem squeak.de "gehört", und ich, dem emergent.de "gehört".
Udo verweist von squeak.de auf emergent.de, momentan bin ich also leider alleine für den Squeak.de Inhalt zuständig. Wir zahlen wir beide für die Domains privat.
Ich bin sehr dafür, squeak.de von einem Team pflegen zu lassen, und ein Account zum upload der Seiten zu haben, mit welchem nicht emergent.de-Seiten geändert werden können. Das geht momentan nicht. Ob wir dafür unbedingt ein shell-account brauchen, glaub ich nicht (Swiki läuft ja bereits jetzt schon gut bei Cees) jedenfalls brauchen wir eine eigenständige Domain.
Ich schlage vor, der Verein kauft baldmöglichst eine solche, dabei muss natürlich Udo "squeak.de" an den Verein "übertragen" (womit er sich bereits einverstanden erklärt hatte) und Ihr erklärt mir, warum wir shell-zugriff brauchen...:-) mehrere Email-Accounts haben wir ja dann...
Viele Grüße,
Markus
Markus Gaelli wrote:
Ich schlage vor, der Verein kauft baldmöglichst eine solche, dabei muss natürlich Udo "squeak.de" an den Verein "übertragen" (womit er sich bereits einverstanden erklärt
Hm , ich glaube mich erinnern zu koennen, dass a) der Verein satzungsgemaess kein Geld ausgeben kann, das er noch nicht eingenommen hat b) der verein kein Geld annehmen kann, solange er noch nicht eingetragen ist c) es noch ne Ecke dauert, bis er eingetragen ist (April)
hatte) und Ihr erklärt mir, warum wir shell-zugriff brauchen...:-) mehrere Email-Accounts haben wir ja dann...
Marcus schlug shell-Zugriff vor, um die Squak-CD zusammenstellen/pflegen zu koennen. Find ich auch gut.
Joern
Am Sonntag, 23.03.03 um 17:01 Uhr schrieb Joern Eyrich:
Markus Gaelli wrote:
Ich schlage vor, der Verein kauft baldmöglichst eine solche, dabei muss natürlich Udo "squeak.de" an den Verein "übertragen" (womit er sich bereits einverstanden erklärt
Hm , ich glaube mich erinnern zu koennen, dass a) der Verein satzungsgemaess kein Geld ausgeben kann, das er noch nicht eingenommen hat b) der verein kein Geld annehmen kann, solange er noch nicht eingetragen ist c) es noch ne Ecke dauert, bis er eingetragen ist (April)
Ich erinnere mich :-)
hatte) und Ihr erklärt mir, warum wir shell-zugriff brauchen...:-) mehrere Email-Accounts haben wir ja dann...
Marcus schlug shell-Zugriff vor, um die Squak-CD zusammenstellen/pflegen zu koennen. Find ich auch gut.
Aber langt da nicht ftp?
Markus
Joern
Marcus schlug shell-Zugriff vor, um die Squak-CD zusammenstellen/pflegen zu koennen. Find ich auch gut.
Aber langt da nicht ftp?
Naja, ich faend's nicht schlecht, wenn wir
* irgendwo eine "Masterkopie" des (entpackten) Inhalts haetten, wo alle dran kommen, um die naechste Version vorzubereiten * dann gleich vor Ort ISO-images daraus machen koennten.
Joern
Am Sonntag, 23.03.03 um 18:37 Uhr schrieb Joern Eyrich:
Marcus schlug shell-Zugriff vor, um die Squak-CD zusammenstellen/pflegen zu koennen. Find ich auch gut.
Aber langt da nicht ftp?
Naja, ich faend's nicht schlecht, wenn wir
Hallo Joern,
- irgendwo eine "Masterkopie" des (entpackten) Inhalts haetten, wo
alle dran kommen, um die naechste Version vorzubereiten
das geht doch auch ohne shell...
- dann gleich vor Ort ISO-images daraus machen koennten.
rechtfertigt das die Kosten?
Viele Grüße,
Markus
Joern
On Sun, Mar 23, 2003 at 07:42:57PM +0100, Markus Gaelli wrote:
das geht doch auch ohne shell...
- dann gleich vor Ort ISO-images daraus machen koennten.
rechtfertigt das die Kosten?
gute frage... erstmal: ich habe *keine* ahnung, was es am "markt" gerade gibt. Das einzige, das ich kenne, sind Unix-kisten (solaris, Linux, oder sowas) die direkt am (uni-)netz haengen... (und bei denen ich das root-passwd kenne).
Alles andere ist mir prinzipiell suspekt ;-)
Ich habe also keine Ahnung, wie "man" sowas heutzutage macht...
ftp vs. shell:
--> Ftp ist unsicher. Ich will nicht das passwd im klartext ueber die leitung pusten. --> Ich moechte *getrennte* accounts: fuer jeden, der was macht, einen. wichtig: schnell neue, schenll loeschen. Ohne jemandem eine mail schreiben zu muessen.
Ich schlage vor, der Verein kauft baldm?glichst eine solche, dabei muss nat?rlich Udo "squeak.de" an den Verein "?bertragen" (womit er sich bereits einverstanden erkl?rt hatte) und Ihr erkl?rt mir, warum wir shell-zugriff brauchen...:-) mehrere Email-Accounts haben wir ja dann...
nein. "Domain" ist nur ein eintrag in einer datenbank. In diese db koenne wir einen rechner eintragen, der unsere mails bekommt (MX-record DNS).
Bei typischen angeboten am Markt ist sowas enthalten (X adressen und XY MB webspace...). Wenn man beim DeNIC direkt den Eintrag machen laesst, ist nix dabei. (keine Mail, kein Web, kein nix. Aber man ist flexibel).
Fuer eine reine squeak.de web-praesenz hat Cees uns schon was entsprechendes konfiguriert: Wir muessen nur squeak.de auf die entprechende IP-Nr zeigen lassen, und es funktioniert.
Zum updaten des inhalts haben wir *einen* zugang per ftp, mit *einem* passwd. (das gefaellt mir nicht, s.o, ist aber fuer den Anfang vielleicht OK).
Marcus
Hallo,
Marcus Denker wrote:
gute frage... erstmal: ich habe *keine* ahnung, was es am "markt" gerade gibt. Das einzige, das ich kenne, sind Unix-kisten (solaris, Linux, oder sowas) die direkt am (uni-)netz haengen... (und bei denen ich das root-passwd kenne).
das gibt's wie gesagt als dedicated server zu mieten. preise starten meines wissens bei 30EUR/Monat
Fuer eine reine squeak.de web-praesenz hat Cees uns schon was entsprechendes konfiguriert: Wir muessen nur squeak.de auf die entprechende IP-Nr zeigen lassen, und es funktioniert.
Zum updaten des inhalts haben wir *einen* zugang per ftp, mit *einem* passwd. (das gefaellt mir nicht, s.o, ist aber fuer den Anfang vielleicht OK).
Gibt es da irgendwelche vereinbarten Kosten und/oder (Transfer-/Plattenplatz)-Limits?
Wenn nicht, haetten wir damit ja zum Nullturif alle bisher angesprochenen Punkte abgedeckt ausser Mail, oder? Kann Udo vielleicht bei seinem bisherigen Hoster Mail-Forwards einrichten? Was wir machen, wenn die Domain an den Verein uebergeht (und damit evtl. die Registrierung und die Name-/Mail-Server wechselt), koenne wir ja dann sehen - wird ja wohl eh noch ne Weile dauern.
Joern
Hi Markus,
das geht doch auch ohne shell...
stimmt, aber wahrscheinlich nicht so bequem, oder? welche alternativen hast Du denn konkret im Sinn und was kosten die?
rechtfertigt das die Kosten?
keine ahnung, um das einschaetzen zu koennen, muessten wir sie wohl erst mal beziffern.
und die frage ist eben auch, was alternativen kosten. wenn wir einen platz haben wollen, wo wir eine CD zusammenstellen wollen, dann brauchen wir halt mal 500MB Plattenplatz, an die jeder rankommt. Nun weiss ich halt nicht, wo man das fuer unter 25/EUR pro Monat bekommt. Wenn jemand eine billigere Alternative hat, umso besser, bitte raus damit.
Hi,
Hm , ich glaube mich erinnern zu koennen, dass a) der Verein satzungsgemaess kein Geld ausgeben kann, das er noch nicht eingenommen hat b) der verein kein Geld annehmen kann, solange er noch nicht eingetragen ist c) es noch ne Ecke dauert, bis er eingetragen ist (April)
so isses. Wir versuchen die Eintragung gleich im April zu machen, mind. 4 Wochen dauert aber die Eintragung selbst, also bis man e.V. ist. Wenn man bedenkt, dass wir vielleicht dann doch noch nicht alle Formalien richtig machen, sollte man vorsichtig sein und mal Juni (oder für pessimisten QIII) sagen (bis dann auch noch das Konto steht). Wenn's früher klappt umso besser ..... Wäre natürlich schon schön, zum Linuxtag (=Vereinstreffen, Einladung kommt noch) alles zu haben.
Grüße
Hans
squeak-ev@lists.squeakfoundation.org
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joern.eyrich＠syngenio.de
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Tobias Mathes -
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