Hallo Ihr Lieben, wo ich gerade dabei bin, möchte ich eine 2 Jahre alte Diskussion wieder ausgraben: Heißt es jetzt Knauf oder Griff bei dem Halo (die Dinger, die jetzt aus gutem Grund nicht mehr Smartie heißen)? Gruß Esther
Hallo Esther,
On Mon, 8 Mar 2010, Esther Mietzsch wrote:
wo ich gerade dabei bin, möchte ich eine 2 Jahre alte Diskussion wieder ausgraben: Heißt es jetzt Knauf oder Griff bei dem Halo (die Dinger, die jetzt aus gutem Grund nicht mehr Smartie heißen)?
'Knauf' - kommt Form und Funktionalität am nächsten.
Markus
Hallo Esther,
auch denkbar wäre "Schaltfläche", das ist eine allgemeine Bezeichnung, die sich in Balzert's Lehrbuch Grundlagen der Informatik findet, und die für mich recht anschaulich klingt. In den allermeisten Anwendungen klickt man auf rechteckige Schaltflächen. Die einzelnen Elemente des Halo bei Morphic wären runde, farbige Schaltflächen, jede mit einem eigenen Symbol.
Gruß, Pascal
----- Original Nachricht ---- Von: Markus Schlager m.slg@gmx.de An: Squeak in Germany / Squeak in Deutschland squeak-ev@lists.squeakfoundation.org Datum: 08.03.2010 22:05 Betreff: Re: [Squeak-ev] Frage zu Übersetzung: Griffe oder Knäufe?
Hallo Esther,
On Mon, 8 Mar 2010, Esther Mietzsch wrote:
wo ich gerade dabei bin, möchte ich eine 2 Jahre alte Diskussion wieder ausgraben: Heißt es jetzt Knauf oder Griff bei dem Halo (die Dinger, die jetzt aus
gutem
Grund nicht mehr Smartie heißen)?
'Knauf' - kommt Form und Funktionalität am nächsten.
Markus
Pascal Vollmer Email: pascal.vollmer@ieee.org
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On 09.03.2010, at 21:31, pascal.vollmer@nexgo.de wrote:
Hallo Esther,
auch denkbar wäre "Schaltfläche", das ist eine allgemeine Bezeichnung, die sich in Balzert's Lehrbuch Grundlagen der Informatik findet, und die für mich recht anschaulich klingt. In den allermeisten Anwendungen klickt man auf rechteckige Schaltflächen. Die einzelnen Elemente des Halo bei Morphic wären runde, farbige Schaltflächen, jede mit einem eigenen Symbol.
Gruß, Pascal
Neeeee. Die sind ja schließlich nicht nur zum Draufklicken da, sondern die meisten auch zum dran Ziehen. Knauf finde ich Klasse.
- Bert -
----- Original Nachricht ---- Von: Markus Schlager m.slg@gmx.de An: Squeak in Germany / Squeak in Deutschland squeak-ev@lists.squeakfoundation.org Datum: 08.03.2010 22:05 Betreff: Re: [Squeak-ev] Frage zu Übersetzung: Griffe oder Knäufe?
Hallo Esther,
On Mon, 8 Mar 2010, Esther Mietzsch wrote:
wo ich gerade dabei bin, möchte ich eine 2 Jahre alte Diskussion wieder ausgraben: Heißt es jetzt Knauf oder Griff bei dem Halo (die Dinger, die jetzt aus
gutem
Grund nicht mehr Smartie heißen)?
'Knauf' - kommt Form und Funktionalität am nächsten.
Markus
Pascal Vollmer Email: pascal.vollmer@ieee.org
Sexy Stars bei den Oscars! Fotostrecken und alle aktuellen Infos zu Filmen und Preisen jetzt im Oscar-Special von Arcor.de: http://www.arcor.de/rd/footer.oscar
Hallo ihr lieben, Am Dienstag, 9. März 2010 21:37:28 schrieb Bert Freudenberg:
On 09.03.2010, at 21:31, pascal.vollmer@nexgo.de wrote:
Hallo Esther,
auch denkbar wäre "Schaltfläche", das ist eine allgemeine Bezeichnung, die sich in Balzert's Lehrbuch Grundlagen der Informatik findet, und die für mich recht anschaulich klingt. In den allermeisten Anwendungen klickt man auf rechteckige Schaltflächen. Die einzelnen Elemente des Halo bei Morphic wären runde, farbige Schaltflächen, jede mit einem eigenen Symbol.
Gruß, Pascal
Neeeee. Die sind ja schließlich nicht nur zum Draufklicken da, sondern die meisten auch zum dran Ziehen. Knauf finde ich Klasse.
Danke! Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas ungewöhnlich finde. Markus, dann müsstest Du noch mal bei den Übersetzungen suchen, ob das Wort "Griff" überall ausgerottet ist, wo es nicht hingehört. Und ich werde mal meine persönlichen Dokumentationen und Übersetzungen durchgucken, ob ich jetzt überall "Knauf" geschrieben habe.
Gruß Esther
Am 10.03.2010 20:33, schrieb Esther Mietzsch:
Danke! Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas ungewöhnlich finde. Markus, dann müsstest Du noch mal bei den Übersetzungen suchen, ob das Wort "Griff" überall ausgerottet ist, wo es nicht hingehört. Und ich werde mal meine persönlichen Dokumentationen und Übersetzungen durchgucken, ob ich jetzt überall "Knauf" geschrieben habe.
Gruß Esther
Implizite Logiken von "Griff" sind festhalten, bewegen, deutlich sichtbar angebracht, implizite Logiken von "Knauf" drehen, festhalten (mit der Maus). "Knauf" impliziert zusätzlich noch eine runde Form.
"Schaltfläche" impliziert, dass man einen Prozess dahinter auslöst, wenn man draufklickt oder mit der Maus darüber geht.
Tatsächlich haben wir es bei den Halo's mit etwas zu tun, was sowohl die Funktion eines Griffes (z.B. zum Drehen/Verschieben eines Objektes), als auch mit einer Schaltfläche zu tun, z.B. zur Auswahl der Farbe.
Die deutsche Sprache erlaubt es ja, die impliziten Logiken von Begriffen als Komposita zu addieren, z.B. "Schaltfunktionsbewegungsgriff" o.ä.
Ich plädiere daher einfach den Begriff "Halo" weiter zu verwenden, ihn an einer Stelle kurz zu definieren und dann durch den Text durchgehend zu verwenden. Das erleichtert auch das Wiedererkennen, wenn man in engl. Dokus nach irgendwelchen Beschreibungen sucht.
Man muss nicht immer alles "eindeutschen". Die Franzosen z.B. spinnen da völlig. Brett zum Segeln, Klaviatur, e.t.c.
MfG, Guido Stepken
Am 10.03.2010 um 23:28 schrieb Guido Stepken:
Am 10.03.2010 20:33, schrieb Esther Mietzsch:
Danke! Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas ungewöhnlich finde. Markus, dann müsstest Du noch mal bei den Übersetzungen suchen, ob das Wort "Griff" überall ausgerottet ist, wo es nicht hingehört. Und ich werde mal meine persönlichen Dokumentationen und Übersetzungen durchgucken, ob ich jetzt überall "Knauf" geschrieben habe.
Gruß Esther
Implizite Logiken von "Griff" sind festhalten, bewegen, deutlich sichtbar angebracht, implizite Logiken von "Knauf" drehen, festhalten (mit der Maus). "Knauf" impliziert zusätzlich noch eine runde Form.
"Schaltfläche" impliziert, dass man einen Prozess dahinter auslöst, wenn man draufklickt oder mit der Maus darüber geht.
Tatsächlich haben wir es bei den Halo's mit etwas zu tun, was sowohl die Funktion eines Griffes (z.B. zum Drehen/Verschieben eines Objektes), als auch mit einer Schaltfläche zu tun, z.B. zur Auswahl der Farbe.
Die deutsche Sprache erlaubt es ja, die impliziten Logiken von Begriffen als Komposita zu addieren, z.B. "Schaltfunktionsbewegungsgriff" o.ä.
Ich plädiere daher einfach den Begriff "Halo" weiter zu verwenden, ihn an einer Stelle kurz zu definieren und dann durch den Text durchgehend zu verwenden. Das erleichtert auch das Wiedererkennen, wenn man in engl. Dokus nach irgendwelchen Beschreibungen sucht.
Ich muss sagen, dass ich mit "Griff" oder "Knauf" auch nicht glücklich bin. Halo ist meiner Meinung nach die Gesamtheit aller Schaltflächen, und eine einzelne wäre dann ein Halo-Symbol? Icon will ich es nicht nennen ...
Viele Grüße, Rita
Man muss nicht immer alles "eindeutschen". Die Franzosen z.B. spinnen da völlig. Brett zum Segeln, Klaviatur, e.t.c.
MfG, Guido Stepken
Rita Freudenberg rita@isg.cs.uni-magdeburg.de
Am 10.03.2010 23:43, schrieb Rita Freudenberg:
"Schaltfläche" impliziert, dass man einen Prozess dahinter auslöst, wenn man draufklickt oder mit der Maus darüber geht.
Tatsächlich haben wir es bei den Halo's mit etwas zu tun, was sowohl die Funktion eines Griffes (z.B. zum Drehen/Verschieben eines Objektes), als auch mit einer Schaltfläche zu tun, z.B. zur Auswahl der Farbe.
Die deutsche Sprache erlaubt es ja, die impliziten Logiken von Begriffen als Komposita zu addieren, z.B. "Schaltfunktionsbewegungsgriff" o.ä.
Ich plädiere daher einfach den Begriff "Halo" weiter zu verwenden, ihn an einer Stelle kurz zu definieren und dann durch den Text durchgehend zu verwenden. Das erleichtert auch das Wiedererkennen, wenn man in engl. Dokus nach irgendwelchen Beschreibungen sucht.
Ich muss sagen, dass ich mit "Griff" oder "Knauf" auch nicht glücklich bin. Halo ist meiner Meinung nach die Gesamtheit aller Schaltflächen, und eine einzelne wäre dann ein Halo-Symbol? Icon will ich es nicht nennen ...
Symbol ist aber nur ein Bezeichner, der stellvertretend für etwas steht. Das passt zwar, trifft es aber nicht ganz, weil sich ja tatsächlich eine Funktionalität dahiter verbirgt. Ein an die Wand gemaltes Symbol unterscheidet sich von einem Knauf dadurch, dass man letzteren ja "anfassen" kann, dadurch etwas "auslöst".
Ein Icon ist ja auch nur ein Symbol ... obwohl der Begriff einen Bedeutungswandel erfahren hat ... Icons sind anklickbar seit dem Computerdesktop - Zeitalter ... also verbirgt sich als implizite Logik dahinter neuerdings auch eine "Funktionalität". Ältere Menschen verbinden mit Icon oder Ikone etwas bildhaftes, symbolhaftes, jüngere Menschen eher was "Anklickbares".
Hinter "Halo" oder ἅλως hálōs verbirgt sich bei den alten Griechen eine Erscheinungsform, ein "Lichthof" ... mit einer eher mystischen Bedeutung bzw. Funktionalität dahinter ... das trifft es eigentlich ziemlich genau! :-)
VlG, Guido Stepken
Hallo Guido,
On Thu, 11 Mar 2010, Guido Stepken wrote:
Hinter "Halo" oder ἅλως hálōs verbirgt sich bei den alten Griechen eine Erscheinungsform, ein "Lichthof" ... mit einer eher mystischen Bedeutung bzw. Funktionalität dahinter ... das trifft es eigentlich ziemlich genau! :-)
Nur damit hier nicht zu sehr aneinander vorbei geredet wird. Der Begriff 'Halo' steht gar nicht zur Diskussion. Was im englischen Original 'halo' heißt, wird auch in der deutschen Version konsequent mit 'Halo' bezeichnet. Es ist die Gesamtheit aller Knäufe.
'Knauf', also ein einzelnes Element dieses Halos, ist in der englischen Fassung 'handle'.
Markus
On Wed, 10 Mar 2010 23:43:37 +0100 Rita Freudenberg rita@isg.cs.uni-magdeburg.de wrote:
Am 10.03.2010 um 23:28 schrieb Guido Stepken:
Am 10.03.2010 20:33, schrieb Esther Mietzsch:
"Knauf" "Griff"
"Schaltfläche" "Schaltfunktionsbewegungsgriff" o.ä. "Halo"
Halo-Symbol? Icon
http://de.wikipedia.org/wiki/Familienbenutzer
wie folgt charakterisiert:
Frau Bartels: Es ist ein Artikel, der schon durch seine gefällige Form anspricht, gell? Er ist formschön, wetterfest, geräuschlos, hautfreundlich, pflegeleicht, völlig zweckfrei und – gegen Aufpreis – auch entnehmbar. Ein Geschenk, das Freude macht, für den Herrn, für die Dame, für das Kind, gell?
s.
On 10.03.2010, at 23:43, Rita Freudenberg wrote:
Am 10.03.2010 um 23:28 schrieb Guido Stepken:
Am 10.03.2010 20:33, schrieb Esther Mietzsch:
Danke! Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas ungewöhnlich finde.
Ich muss sagen, dass ich mit "Griff" oder "Knauf" auch nicht glücklich bin. Halo ist meiner Meinung nach die Gesamtheit aller Schaltflächen, und eine einzelne wäre dann ein Halo-Symbol? Icon will ich es nicht nennen ...
Viele Grüße, Rita
Hmm, wer will schon seine Frau unglücklich sehen? Ich finde "Knauf" einfach knuffig, aber bin ja kompromissbereit. Also mein Vorschlag:
Haloknopf
Ist zumindest konkreter als "Symbol", die Hälfte der Haloknöpfe sind in der Tat nur zum Draufklicken da, und dass man an den anderen ziehen muss, merkt man spätestens beim Ausprobieren.
- Bert -
On Thu, 11 Mar 2010, Bert Freudenberg wrote:
On 10.03.2010, at 23:43, Rita Freudenberg wrote:
Am 10.03.2010 um 23:28 schrieb Guido Stepken:
Am 10.03.2010 20:33, schrieb Esther Mietzsch:
Danke! Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas ungewöhnlich finde.
Ich muss sagen, dass ich mit "Griff" oder "Knauf" auch nicht glücklich bin. Halo ist meiner Meinung nach die Gesamtheit aller Schaltflächen, und eine einzelne wäre dann ein Halo-Symbol? Icon will ich es nicht nennen ...
Viele Grüße, Rita
Hmm, wer will schon seine Frau unglücklich sehen? Ich finde "Knauf" einfach knuffig, aber bin ja kompromissbereit. Also mein Vorschlag:
Haloknopf
Ist zumindest konkreter als "Symbol", die Hälfte der Haloknöpfe sind in der Tat nur zum Draufklicken da, und dass man an den anderen ziehen muss, merkt man spätestens beim Ausprobieren.
- Bert -
Jetzt beißt sich die Katze in den Schwanz: Warum heißt es im Original dann 'handle' und nicht 'button'? Sollte an der Funktion liegen, denke ich.
Außerdem erlaube ich mir jetzt doch einmal, ein wenig eitel zu sein, und lege mein Veto ein. Die Diskussion fand vor zwei Jahren auf dieser Liste bereits statt. Es war eine nicht ganz kurze Geschichte und es ist das Wörtchen, das originär von mir in der Gesamtübersetzung steckt.
Markus
On 12.03.2010, at 11:00, Markus Schlager wrote:
On Thu, 11 Mar 2010, Bert Freudenberg wrote:
On 10.03.2010, at 23:43, Rita Freudenberg wrote:
Am 10.03.2010 um 23:28 schrieb Guido Stepken:
Am 10.03.2010 20:33, schrieb Esther Mietzsch:
Danke! Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas ungewöhnlich finde.
Ich muss sagen, dass ich mit "Griff" oder "Knauf" auch nicht glücklich bin. Halo ist meiner Meinung nach die Gesamtheit aller Schaltflächen, und eine einzelne wäre dann ein Halo-Symbol? Icon will ich es nicht nennen ...
Viele Grüße, Rita
Hmm, wer will schon seine Frau unglücklich sehen? Ich finde "Knauf" einfach knuffig, aber bin ja kompromissbereit. Also mein Vorschlag:
Haloknopf
Ist zumindest konkreter als "Symbol", die Hälfte der Haloknöpfe sind in der Tat nur zum Draufklicken da, und dass man an den anderen ziehen muss, merkt man spätestens beim Ausprobieren.
- Bert -
Jetzt beißt sich die Katze in den Schwanz: Warum heißt es im Original dann 'handle' und nicht 'button'? Sollte an der Funktion liegen, denke ich.
Außerdem erlaube ich mir jetzt doch einmal, ein wenig eitel zu sein, und lege mein Veto ein. Die Diskussion fand vor zwei Jahren auf dieser Liste bereits statt. Es war eine nicht ganz kurze Geschichte und es ist das Wörtchen, das originär von mir in der Gesamtübersetzung steckt.
Markus
Ich stimme dir ja insgeheim zu, ich will nur nicht von der Bettkante geschubst werden ;)
- Bert -
On Wed, 10 Mar 2010, Esther Mietzsch wrote:
Am Dienstag, 9. März 2010 21:37:28 schrieb Bert Freudenberg:
Neeeee. Die sind ja schließlich nicht nur zum Draufklicken da, sondern die meisten auch zum dran Ziehen. Knauf finde ich Klasse.
Danke! Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas ungewöhnlich finde.
Das, was damit gemeint ist, finde ich auch etwas ungewöhnlich. Andernfalls wäre es auch nicht so schwierig gewesen, ein passendes Wort zu finden.
Markus, dann müsstest Du noch mal bei den Übersetzungen suchen, ob das Wort "Griff" überall ausgerottet ist, wo es nicht hingehört.
Erledigt. Es gibt nur einen Kontext, in dem 'handle' als 'Griff' übersetzt wird, das sind die 'handles' von Verbindern und Polygonzügen. Die sind auch etwas Anderes als die Knäufe im Halo.
Markus
Am Donnerstag, 11. März 2010 09:06:47 schrieb Markus Schlager:
On Wed, 10 Mar 2010, Esther Mietzsch wrote:
Am Dienstag, 9. März 2010 21:37:28 schrieb Bert Freudenberg:
Neeeee. Die sind ja schließlich nicht nur zum Draufklicken da, sondern die meisten auch zum dran Ziehen. Knauf finde ich Klasse.
Danke! Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas ungewöhnlich finde.
Das, was damit gemeint ist, finde ich auch etwas ungewöhnlich. Andernfalls wäre es auch nicht so schwierig gewesen, ein passendes Wort zu finden.
Markus, dann müsstest Du noch mal bei den Übersetzungen suchen, ob das Wort "Griff" überall ausgerottet ist, wo es nicht hingehört.
Erledigt. Es gibt nur einen Kontext, in dem 'handle' als 'Griff' übersetzt wird, das sind die 'handles' von Verbindern und Polygonzügen. Die sind auch etwas Anderes als die Knäufe im Halo.
Markus
Hallo Ihr Lieben, ich konnte ja nicht ahnen, dass ich hier so eine Diskussion lostrete. Also, ich finde, die Dinger haben jetzt seit zwei Jahren den Namen "Knauf". Wer damals nicht mitdiskutiert hat (wie ich zum Beispiel), der hat halt Pech gehabt. Jetzt sollten die Dinger ("Familienbenutzer" ist einfach zu lang) auch weiterhin "Knäufe" heißen, und die Übersetzer und Schreiber von Dokumentation sollen sich halt daran halten. Sonst werden wir nie fertig. Gruß Esther
On Mar 11, 2010, at 2:12 PM, Esther Mietzsch wrote:
Am Donnerstag, 11. März 2010 09:06:47 schrieb Markus Schlager:
On Wed, 10 Mar 2010, Esther Mietzsch wrote:
Am Dienstag, 9. März 2010 21:37:28 schrieb Bert Freudenberg:
Neeeee. Die sind ja schließlich nicht nur zum Draufklicken da, sondern die meisten auch zum dran Ziehen. Knauf finde ich Klasse.
Danke! Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas ungewöhnlich finde.
Das, was damit gemeint ist, finde ich auch etwas ungewöhnlich. Andernfalls wäre es auch nicht so schwierig gewesen, ein passendes Wort zu finden.
Markus, dann müsstest Du noch mal bei den Übersetzungen suchen, ob das Wort "Griff" überall ausgerottet ist, wo es nicht hingehört.
Erledigt. Es gibt nur einen Kontext, in dem 'handle' als 'Griff' übersetzt wird, das sind die 'handles' von Verbindern und Polygonzügen. Die sind auch etwas Anderes als die Knäufe im Halo.
Markus
Hallo Ihr Lieben, ich konnte ja nicht ahnen, dass ich hier so eine Diskussion lostrete. Also, ich finde, die Dinger haben jetzt seit zwei Jahren den Namen "Knauf". Wer damals nicht mitdiskutiert hat (wie ich zum Beispiel), der hat halt Pech gehabt. Jetzt sollten die Dinger ("Familienbenutzer" ist einfach zu lang) auch weiterhin "Knäufe" heißen, und die Übersetzer und Schreiber von Dokumentation sollen sich halt daran halten. Sonst werden wir nie fertig.
Ja, du hast ja recht. Aber in der Übersetzung der Powerful Ideas heißen sie noch Smarties. Wo kommt denn "Knauf" überhaupt vor? Wann kriegt der Benutzer die vorhandenen Übersetzungen denn zu sehen? Ich kann mich, ehrlich gesagt, nicht daran erinnern, schon mal irgendwo über Griff oder Knauf gestolpert zu sein. Wo muss ich denn suchen, um diesen Begriff im Etoys zu sehen? Oder wird er in übersetzten Dokumenten verwendet?
Viele Grüße, Rita
Gruß Esther
Am Donnerstag, 11. März 2010 15:56:22 schrieb Rita Freudenberg:
Ja, du hast ja recht. Aber in der Übersetzung der Powerful Ideas heißen sie noch Smarties. Wo kommt denn "Knauf" überhaupt vor? Wann kriegt der Benutzer die vorhandenen Übersetzungen denn zu sehen? Ich kann mich, ehrlich gesagt, nicht daran erinnern, schon mal irgendwo über Griff oder Knauf gestolpert zu sein. Wo muss ich denn suchen, um diesen Begriff im Etoys zu sehen? Oder wird er in übersetzten Dokumenten verwendet?
Die Poewerful Ideas basieren ja noch auf der alten Version 3.x. "Knauf" kommte zum Beispiel im Halo-Menü eines Objektes vor, und da bevorzugt in den Hilfe- Blasen.
Gruß Esther
squeak-ev@lists.squeakfoundation.org