Je précise d'entrée que je ne veux surtout pas dénigrer ce qui a déjà été fait pour Smalltalk, ni le format de la mailing list. Mais simplement, je pense que pour toucher un plus grand public, le format forum serait peut-être mieux adapté: la lecture est plus simple, la recherche me parait plus facile, poster sur un vieux sujet abandonné est plus aisé, au niveau de l'utilisateur, c'est plus flexible, il le consulte quand il le veut, peut s'abonner à certains sujets et pas à d'autres.

Moi j'ai un peu de mal avec les forums. Je trouve il y a souvent beaucoup de bruit... mais bon...

Par rapport aux aspects plus pragmatiques des aides, je prends un exemple récent. Dans une appli, je voulais créer un lien hypertext qui pointe sur un fichier et non pas sur une url. J'ai cherché comment le lien hypertexte de l'url du launcher de VisualWorks était construit, première difficulté, j'ai modifié la méthode qui créé l'emphasize du Text pour qu'elle ne pointe pas sur une url mais sur une destination. Mon fichier est un .rtf. Je me suis demandé longtemps comment faire pour que le lien ouvre Word autmatiquement, mais aussi Open Office si c'est le programme par défaut. Finalement, après pas mal j'ai testé un peu au hasard la méthode ExternalProcess>>cshOne: nomdufichier, puisque ça marchait pour les exe. Il se trouve que ça ouvre automatiquement avec le programme par défaut.

Une difficulté de cette question est qu'elle est spécifique VW... Du coup sur un forum francais, je ne suis pas sur que tu aurais eut une réponse ...

Je n'ai pas osé déranger tous les participants d'une liste de diffusion pour cette question, mais sur un forum, j'aurais osé.

Je pense tu as eu tort de ne "pas déranger"... ;) Bon par contre, la beginner list est plus orienté squeak que VW...

Aussi, typiquement, je pense qu'IRC est bien pour ce genre de requêtes.

Je pense que pas mal de débutants ou même de programmeurs plus rodés ont ce complexe, sans compter qu'un développeur pro aura du mal à aller poster dans une beginner list.

Je peux comprendre mais poster sur un forum ou envoyer un mail, je vois pas bien la différence au final ;)

Peut-être le nom beginner est mal approprié, c'est avant tout une user-list (par opposition à la dev-list ou il y a bcp de discussions sur les rouages internes de squeak).

Dans cet exemple précis, la fonctionnalité obtenue est cruciale, mon appli permet de gérer des fiches au format rtf sans sortir vraiment du programme Smalltalk, ça sera certainement un plus car pour le client, c'est une exigence presque minimale. Voilà le genre de tips qui ne coutent pas tellement et que tu trouverais beaucoup plus facilement dans un autre langage. Sur un forum unique, ils seraient plus facilement accessibles par une recherche, tu pourrais même déterrer le sujet si tu rencontres une nouvelle difficulté inattendue, ça donne un continum et si le sujet va assez loin, tu finis par le transformer en tutorial collectif à moindre coût.

Je ne suis pas sur que la recherche soit plus facile que dans les archives de mailing-list. Perso, je trouve que les forums, c'est souvent le bordel et l'expression "trouver une aiguille dans une botte de foin" s'applique bien !

Tant qu'à y etre je préfèrerai une structure plus flexible avec une espece de modération du contenu. Style forum mais nettoyé et mieux organisé et mis à jour ! En gros des fiches interactives et un système de gestion qui tiendrait compte des profils utilisateurs... On pourrait hacker un système assez vite si on se rencontrait...

Peut-être qu'essayer de passer sur un forum plus grand public ne changera rien (pas assez de visites, pas assez de questions)...Mais je pense que rien que le fait d'être dans une place où plein d'autres développeurs communiquent nous ferait un affichage efficace pour attirer de nouveaux programmeurs. Je connais un développeur php qui est passé en ruby. Après avoir lutté pendant pas mal de mois, j'ai insisté et il a fini par regarder le smalltalk et seaside, et reconnaitre leurs aspects intéressants alors qu'il rigolait de smalltalk avant sans même l'envisager.

J'adore les gens qui rigolent de choses qu'ils ne connaissent pas ;) J'en croise plein :)

J'imagine que si le smalltalk avait une exposition plus "mélangée", il y aurait eu au moins une chance qu'il bascule en smalltalk directement. Concernant developpez.com, je serais partant pour m'occuper de la création d'un sous-forum Smalltalk, tout du moins, les aspects "techniques", j'ai déjà un compte et un blog là-bas (sous le pseudo Wu_Wei). Mais cela risque de nous être refusé car les administrateurs ne créent un sous forum que si la communauté est suffisante. C'est le serpent qui se mord la queue. Par contre, developpez.com fournit un support pour faire des tutoriaux facilement accessibles par leur site associé et ils ont un bon référencement google et un bon impact sur la communauté de développeurs je pense. Ce qui est intéressant sur ce forum, c'est que de nombreux langages sont représentés, ce qui permettrait également de "confronter" un peu le Smalltalk au reste.

Si tu y arrives, j'essaierai d'y trainer un peu aussi ! :)

Je pense quand même qu'il faudrait un endroit ou centraliser les infos, tutoriaux, fiches en francais, un peu comme ce qui est deja fait avec ofset.

Bon pour résumer, je suis partant pour faire quelque chose pour rendre le smalltalk plus "crédible" au niveau des entreprises. Si l'un d'entre vous a une sorte de liste des choses à faire manquantes pour le wiki ou autre chose, je trouverais du temps pour aider. Je peux toujours demander pour le forum Smalltalk sur developpez.com, ça peut s'argumenter si on fait valoir le fait que ça servirait de support fédérateur pour la communauté francophone , mais il faudra venir le visiter ensuite, si j'obtiens gain de cause! ;-)

J'aimerais venir à l'ESUG, mais un heureux évènement familial risque de m'en empêcher, ça se décidera sûrement au dernier moment...

ok, dommage...

A bientôt

Florent

Ps: Stéphane, pas de soucis pour discuter de l'anr et des entreprises, on peut voir ça en privé quand tu veux.

Pps: Cedrick, pas de problème pour se croiser, mon associé est sur Toulouse et moi même sur Bordeaux, donc on est souvent sur l'une ou l'autre ville :)

Ca marche ! msn: cdrick free.fr gtalk: cdrick65 gmail.com

Cédrick

On May 18, 2009, at 12:01 PM, Florent Arrignon wrote:

Serge, Stéphane, Cédrick et tous les autres,

Je précise d'entrée que je ne veux surtout pas dénigrer ce qui a déjà été fait pour Smalltalk, ni le format de la mailing list. Mais simplement, je pense que pour toucher un plus grand public, le format forum serait peut-être mieux adapté: la lecture est plus simple, la recherche me parait plus facile, poster sur un vieux sujet abandonné est plus aisé, au niveau de l'utilisateur, c'est plus flexible, il le consulte quand il le veut, peut s'abonner à certains sujets et pas à d'autres.

oui on sait. Le probleme est culturel je pense.

Par rapport aux aspects plus pragmatiques des aides, je prends un exemple récent. Dans une appli, je voulais créer un lien hypertext qui pointe sur un fichier et non pas sur une url. J'ai cherché comment le lien hypertexte de l'url du launcher de VisualWorks était construit, première difficulté, j'ai modifié la méthode qui créé l'emphasize du Text pour qu'elle ne pointe pas sur une url mais sur une destination. Mon fichier est un .rtf. Je me suis demandé longtemps comment faire pour que le lien ouvre Word autmatiquement, mais aussi Open Office si c'est le programme par défaut. Finalement, après pas mal j'ai testé un peu au hasard la méthode ExternalProcess>>cshOne: nomdufichier, puisque ça marchait pour les exe. Il se trouve que ça ouvre automatiquement avec le programme par défaut. Je n'ai pas osé déranger tous les participants d'une liste de diffusion pour cette question, mais sur un forum, j'aurais osé.

mais c'est la le point une mailing-list est un forum. Il faut l'utiliser.

Je pense que pas mal de débutants ou même de programmeurs plus rodés ont ce complexe, sans compter qu'un développeur pro aura du mal à aller poster dans une beginner list.

ben faut pas. On est tous des beginners de qq d'autres.

Dans cet exemple précis, la fonctionnalité obtenue est cruciale, mon appli permet de gérer des fiches au format rtf sans sortir vraiment du programme Smalltalk, ça sera certainement un plus car pour le client, c'est une exigence presque minimale. Voilà le genre de tips qui ne coutent pas tellement et que tu trouverais beaucoup plus facilement dans un autre langage. Sur un forum unique, ils seraient plus facilement accessibles par une recherche, tu pourrais même déterrer le sujet si tu rencontres une nouvelle difficulté inattendue, ça donne un continum et si le sujet va assez loin, tu finis par le transformer en tutorial collectif à moindre coût.

Une fois cela dit, je partage l'idée que la communauté est réduite et que de nombreux efforts ont déjà été fait (j'ai déjà entendu dans d'autres domaines de la recherche le problème de la non reconnaissance des publications qui ne sont pas de rang A ;) ). Peut- être qu'essayer de passer sur un forum plus grand public ne changera rien (pas assez de visites, pas assez de questions)...Mais je pense que rien que le fait d'être dans une place où plein d'autres développeurs communiquent nous ferait un affichage efficace pour attirer de nouveaux programmeurs. Je connais un développeur php qui est passé en ruby. Après avoir lutté pendant pas mal de mois, j'ai insisté et il a fini par regarder le smalltalk et seaside, et reconnaitre leurs aspects intéressants alors qu'il rigolait de smalltalk avant sans même l'envisager. J'imagine que si le smalltalk avait une exposition plus "mélangée", il y aurait eu au moins une chance qu'il bascule en smalltalk directement.

oui apres il faut vraiment utiliser les mailing-list. Venir a ESUG est aussi une maniere de rencontrer les gens et de ce deculpabiliser.

Concernant developpez.com, je serais partant pour m'occuper de la création d'un sous-forum Smalltalk, tout du moins, les aspects "techniques", j'ai déjà un compte et un blog là-bas (sous le pseudo Wu_Wei). Mais cela risque de nous être refusé car les administrateurs ne créent un sous forum que si la communauté est suffisante. C'est le serpent qui se mord la queue. Par contre, developpez.com fournit un support pour faire des tutoriaux facilement accessibles par leur site associé et ils ont un bon référencement google et un bon impact sur la communauté de développeurs je pense. Ce qui est intéressant sur ce forum, c'est que de nombreux langages sont représentés, ce qui permettrait également de "confronter" un peu le Smalltalk au reste.

ben essaye et tu nous dis. J'ai ecris pour programmer...

Il y a pas mal de livre on a 92000 de squeak by example

Bon pour résumer, je suis partant pour faire quelque chose pour rendre le smalltalk plus "crédible" au niveau des entreprises. Si l'un d'entre vous a une sorte de liste des choses à faire manquantes pour le wiki ou autre chose, je trouverais du temps pour aider. Je peux toujours demander pour le forum Smalltalk sur developpez.com, ça peut s'argumenter si on fait valoir le fait que ça servirait de support fédérateur pour la communauté francophone , mais il faudra venir le visiter ensuite, si j'obtiens gain de cause! ;-)

J'aimerais venir à l'ESUG, mais un heureux évènement familial risque de m'en empêcher, ça se décidera sûrement au dernier moment...

:)

A bientôt

Florent

Ps: Stéphane, pas de soucis pour discuter de l'anr et des entreprises, on peut voir ça en privé quand tu veux.

Pps: Cedrick, pas de problème pour se croiser, mon associé est sur Toulouse et moi même sur Bordeaux, donc on est souvent sur l'une ou l'autre ville :)

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