Squeak-fr May 2005

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Question sur smalltalk et squeak
by Didi (David Gaillard) 02 Jun '05

02 Jun '05

Bonjour, Je me pose quelques question sur le language smalltalk et l'environnement squeak. Je viens de débuter ma découverte et mon apprentissage de ce univers passionnent. A) Qu'est-ce que Tweak ? un nouveau framework graphique ? B) Il y a t-il un binding pour pouvoir dévlopper des interfaces graphique avec GTK+ sous squeak ? C) Quels est la vitesse d'exercution d'un programme dévlopper avec smalltalk par rapport au C ? D) Existe t-il des compilateurs smalltalk qui génére des programmes avec une rapiditer d'exercution équivalent au language C ? E) Quel est la différence de rapidité d'une VM smalltalk par rapport à une VM java ? F) Il y t-il des VM qui compilent du Byte-Code smalltalk vers du code natif pendant l'exercution d'une méthode comme une JIT ? G) Est-ce que s'est possible d'optimiser un byte-code vers du code natif pour une vitesse d'exercution rapide sur une machine à registre ? H) Existe t-il des processeurs qui peuvent directement exercuter le byte-code smalltalk sans passer par une interpréttion ? I) Qu'est qui fait que le language smalltalk n'est pas plus utilisée dans le monde de l'entreprise et du logiciel libre ? J) Quel est le language le plus productif : java ou smalltalk ? Merci de répondre à ces quelques question... ;-) @+ didi

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a propos de federed nos efforts
by stéphane ducasse 30 May '05

30 May '05

salut pour la fete de la sciences je compte presenter etoy, Botsinc, kedama dans une maison de la science. Pour faire cela bien j'aimerai creer un cd avec squeak + pdf etoy + livre en pdf + project en pdf botsinc + drafts kedama On compte contacter toutes les ecoles de la region. Donc j'aimerai vraiment utiliser ce que tu as fait hilaire a destination des instits. Est-ce que c'est disponible qqpart? ou peut-on centraliser ces infos? Samir est-ce que vous faites qqchose pour la fete de la science? Est-ce que cela vous branche que l'on groupe nos efforts? Francois est-ce que tu as du materiel? Stef

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Nouvelle vidéo sur Squeak
by Serge Stinckwich 30 May '05

30 May '05

Bonjour à tous, je viens de jeter un coup d'oeil sur une nouvelle vidéo proposée par les Squeakers d'Extra-madure notamment Diego Gomez Deck. Un documentaire d'une vingtaine de minutes en espagnal qui montre comment Squeak est utilisé dans les écoles. L'iso du DVD est à récupérer ici en Bitorrent : http://diegogomezdeck.blogspot.com/2005/04/documental-sobre-squeak-en- extremadura.html Cordialement, -- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##

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Re: Question sur smalltalk et squeak
by Dominique Dutoit 28 May '05

28 May '05

En relisant mon mail, je me rends compte que le point sur l'image n'était pas très clair. > Comme je le comprends, le fichier .image ne contient que le byte- > code Pour être plus juste, l'image contient des classes sous forme de byte- code et des instances d'objets. > Si tu supprimes les fichiers .changes et .source, le code source > que tu vois dans le navigateur de classes est en fait une forme > recompilée du byte-code (les arguments deviennent t1, t2, etc. , > pas de commentaires et le code à parfois une drôle de forme). Ce que je voulais dire est que si l'image est lancée sans les fichiers .change et .sources, on ne voit plus les sources telles qu'elles ont été écrites, mais une forme déduite à partir du byte-code.

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Re: Question sur smalltalk et squeak
by Dominique Dutoit 28 May '05

28 May '05

> Bonjour, > > Je me pose quelques question sur le language smalltalk et > l'environnement squeak. > Je viens de débuter ma découverte et mon apprentissage de ce univers > passionnent. Je vais tenter d'apporter quelques réponses, mais pas de garantie qu'elles sont exactes. > A) Qu'est-ce que Tweak ? un nouveau framework graphique ? Tweak est destiné à remplacer Morphic et pour le moment, tu peux le voir en action dans Croquet. > B) Il y a t-il un binding pour pouvoir dévlopper des interfaces > graphique avec GTK+ sous squeak ? Pas à ma connaissance. Par contre il existe un projet pour exploiter wxWidgets avec Squeak. http://homepage.mac.com/rgayvert/wxsqueak.html > C) Quels est la vitesse d'exercution d'un programme dévlopper avec > smalltalk par rapport au C ? En théorie c'est plus lent, mais en pratique, la plupart des OS sont tellement devenus lourds et qu'à force de passer à travers des couches de frameworks, on finit par avoir des performances assez similaires. Il ne faut pas trop se fier à la lenteur de l'interface graphique de Squeak, Morphic n'est pas des plus performant dans le domaine, pour déterminer la performance générale de son implémentation. Une bonne partie des primitives et certaines classes de Squeak sont en fait compilées en C et incluses dans la VM ou externalisées sous forme de plug-ins. Les plug-ins ne sont pas très difficiles à écrire, juste que Slang n'est pas très documenté. > D) Existe t-il des compilateurs smalltalk qui génére des programmes > avec une rapiditer d'exercution équivalent au language C ? > F) Il y t-il des VM qui compilent du Byte-Code smalltalk vers du > code natif pendant l'exercution d'une méthode comme une JIT ? > G) Est-ce que s'est possible d'optimiser un byte-code vers du code > natif > pour une vitesse d'exercution rapide sur une machine à registre ? Le mieux est de voir ce qu'Exupery propose. http:// minnow.cc.gatech.edu/squeak/Exupery Certaines implémentations de smalltalk sont connues pour être très rapides, mais d'un autre côté, elles ne proposent pas toujours les fonctions multimédias que l'on retrouve dans Squeak. > E) Quel est la différence de rapidité d'une VM smalltalk par rapport à > une VM java ? Le JIT donne un avantage à Java. Mais à nouveau, tout dépend de l'implémentation et parfois du domaine. > H) Existe t-il des processeurs qui peuvent directement exercuter le > byte-code smalltalk sans passer par une interpréttion ? Quand tu sauves/valides une méthode, elle est compilée en byte-code et c'est ce byte-code qui est utilisé lorsque tu appelles cette méthode. Le navigateur de classes permet de voir le byte-code d'une méthode (voir le dernier bouton qui propose une liste des modes de visualisation). Comme je le comprends, le fichier .image ne contient que le byte- code, .changes le code source des classes ajoutées à l'image de base et .source le code source de l'image de base. Si tu supprimes les fichiers .changes et .source, le code source que tu vois dans le navigateur de classes est en fait une forme recompilée du byte-code (les arguments deviennent t1, t2, etc. , pas de commentaires et le code à parfois une drôle de forme). > I) Qu'est qui fait que le language smalltalk n'est pas plus utilisée > dans le monde de l'entreprise et du logiciel libre ? L'effet du champ de distorsion mise à part, Java n'est pas plus utilisé qu'un autre langage. La plupart des produits commerciaux et de très nombreux logiciels libres sont encore et toujours écrits en C/C++. La VM de Java ne fait exception. Dans le monde de l'entreprise, c'est du PowerBuilder et du VisualBasic à tout va, sans compter SQL et PL/SQL qui constituent souvent la totalité de la logique métier des applications d'entreprise. Je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il n'y a pas beaucoup de logiciels libres écrits en Smalltalk. Plus de 500 projets sont répertoriés sur SqueakMap, au moins une centaine sur Squeaksource et le référentiel StORE de VisualWorks en a sans doute tout autant. Et la plupart de ces projets ne font pas double emploi avec d'autres. Sans compter tous les projets E-Toys créés par des enfants et des adultes, ont dont on ne voit qu'une infime partie. Quant à l'entreprise, il paraît qu'AMD l'utilise sur sa chaîne de production et bien d'autres, mais des gens chez Cincom disent que leurs clients préfèrent rester anonymes. > J) Quel est le language le plus productif : java ou smalltalk ? Disons que pour écrire une éditeur XML, Java semble imbattable, la preuve en est les dizaines d'éditeurs qui existent, où du moins à la vue des très nombreuses notes d'intention publiées sur SourceForge... Pour le reste, il n'y a pas photo, une application écrite Java n'existe pas tant qu'elle n'a pas été compilée et exécutée (et je dirais même déployée avec succès). Et en terme de productivité, cela représente beaucoup. Et puis il y a les navigateurs, pas uniquement celui pour les classes, mais aussi celui qui tue : le Method Finder. Une fois qu'on a touché à celui-ci, plus moyen de revenir en arrière. Mais bon, comme on me l'a dit un jour, ce dont nous avons besoins n'est pas des gens productifs, mais des gens qui partagent une même base commune afin de pouvoir reprendre le facilement le travail de quelqu'un d'autre. > Merci de répondre à ces quelques question... ;-) > @+ > > didi

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Outils de dévloppement....
by Didi (David Gaillard) 27 May '05

27 May '05

Bonjour, Quels sont les outils de dévloppement recommander à charger dans son image, sous squeak ? Merci de répondre. [ @ + ]. Daivd Gaillard

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[ANN] Fun programming with your kids
by stéphane ducasse 27 May '05

27 May '05

Hi If you are a parent, an educator or a programmer having kids this is for you! After 4 years of work, my new book "Squeak: Learn programming with Robots" will be out soon http://smallwiki.unibe.ch/botsinc/ http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1590594916/ qid=1117218524/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-5642974-5143261?v=glance&s=books With Bots Inc you will learn how to program robots in an interactive environment. Bots Inc proposes three teaching approaches: direct command of robots, scripting robots and programming robots. The book contains 24 chapters going step by step over topics with a lot of examples. Bots Inc is fun but it is not a toy, it teaches you 100% real programming in Smalltalk: a pure object-oriented programming language that has been copied by Java. Bots Inc is built on top of the rich open-source multimedia Squeak environment that you can also discover. My goal is to explain key elementary programming concepts (such as loops, abstraction, composition, and conditionals) to novices of all ages. I believe that learning by experimenting and solving problems with fun is central to human knowledge acquisition. Therefore, I have presented programming concepts through simple but not trivial problems such as drawing golden rectangles or simulating animal behavior. The ideal reader I have in mind is an individual who wants to have fun programming. This person may be a teenager or an adult, a schoolteacher, or somebody teaching programming to children in some other organization. Such an individual does not have to be fluent in programming in any language. As a father of two young boys I also wrote this book for all the parents that want to have fun programming with their kids in a powerful interactive environment. Programming in Smalltalk is an interactive, fun but deep experience. Testimonies "I am using the version of the book on your web site to teach my oldest daughter Becca some programming. She absolutely loves it. We are doing the Bot graphics right. My other kids are showing interest as well. My Fall semester schedule leaves me with almost no time free but in the Spring I hope to bring Squeak and your book to our elementary school's "gifted" program." C. David Shaffer "I'm using the Bot Lab environment for three years and found it really valuable in teaching computer science concepts for a young audience (and even less young !). The bots commanded through balloon (as in comic strips) is a very nice introduction for young children, and when this aspect is well understood, you can use the Bot Workspace to teach the notion of script, a first step in programming languages. The Micro Browser allows children to add new behavior for their bots, and have fun with their creation. This three-layers tool - Balloon, Micro Workspace, Micro Browser - offers to the teacher a fun way to introduce gently the basis of object-oriented programming concepts. With Bots Inc, learning is playing ! ;-)" Samir Saidani - University of Caen - France "I recently started a course with 7th-graders (age about 13 years) with Stephane's book --- they love it. They all know about syntactic issues from maths --- in a way they know that an expression in a formal language must be well formed. So they easily grasp the fact such as "there must be a colon after the message-name if an argument follows". Of cause they don't really read the error-messages, they just see "there must be some error" and they remember the simple rules. Don't underestimate Smalltalk --- it's easy understandable because it has a simple and straight-forward design." Klaus Fuller - Germany Have fun... Stef http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes

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unsubcribe
by p.pouillard 27 May '05

27 May '05

thank you

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demande de stage
by he he 27 May '05

27 May '05

bonjour, actuellement étudiant en Licence MIAGE de grenoble, Je me permets de vous transmettre mon CV ainsi qu'une lettre de motivation car je souhaite faire un stage en labos d'une période de 2 à 3 mois, Dans l'attente d'une suite favorable à ma candidature, je vous prie d'accepter, Monsieur, mes salutations les plus respectueuses. Mr ELLATIFI Hicham. --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail

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difficulte avec test d'egalite
by Hilaire Fernandes 27 May '05

27 May '05

La méthode suivante à un comportement bizarre: testReflexion |image| image := b reflectWith: u at: a. self assert: (image x = -2.0 and: [image y = 7.0]) Les tests d'égalité sont false alors que : "image x" s'évalue à -2.0 (instance de Float) Idem pour l'autre partie du test. Une idée de la cause ? Hilaire -- http://www.ofset.org/petition Pétition de soutien au developpement de logiciels libres pour l'éducation.

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