Squeak-fr April 2006

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Problèmes d'espaces dans la traduction fr de squeak
by Pascal Grossé 02 May '06

02 May '06

Bonjour, Ayant commencé à examiner le fichier fr.translations (à partir de l'image squeak, puisque le LanguageEditor devient enfin utilisable en utilisant les patches sur squeaksource), j'ai constaté qu'il y avait de nombreuses différences au niveau des espaces en préfixes et suffixes des phrases. J'imagine que ceux-ci doivent être à l'identique entre la VO et le français, puisqu'ils servent à la mise en page. Pour se rendre compte du problème, il suffit d'examiner la chaîne 'soft' qui apparait au tout début de la liste. S'il est possible de compter les espaces en préfixe quand il n'y en a pas beaucoup, c'est complètement impossible pour les espaces en suffixe avec l'UI actuelle, à moins de cliquer systématiquement sur 'où' pour voir la chaîne délimitée par des apostrophes. J'ai écrit un petit script qui cherche toutes les occurences où les espaces ne sont pas respectées, et corrige éventuellement la chaîne en français pour qu'elle ait exactement les mêmes préfixes et suffixes que celle en anglais. Il a tout de même trouvé 111 chaînes posant un problème ! Je joins le script utilisé. Je l'ai sauvegardé tel quel depuis l'espace de travail. Je ne connais pas les moyens de transmission habituels pour le code, étant débutant en squeak (même en smalltalk, d'ailleurs). J'imagine que ce script pourrait avoir sa place comme méthode de NaturalLanguageTranslator, mais je ne sais pas trop pour l'instant. J'attend vos suggestions :-) Je ne pense pas que le code soit très "smalltalkien", mais c'est probablement mon premier programme de plus de 3 lignes dans ce langage, alors soyez indulgents. Petite question en passant: je n'ai pas réussi à savoir s'il était raisonnable de modifier les valeurs d'un dictionnaire tout en le parcourant. Dans le doute, j'ai préféré m'abstenir. Pascal

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Traduction squeak en français
by Pascal Grossé 02 May '06

02 May '06

Bonjour, Comme il s'agit de ma première apparition sur cette liste, je vais me présenter: Je m'appelle Pascal Grossé, je suis professeur de mathématiques dans le second degré. Programmeur depuis fort longtemps (d'abord en basic à l'époque des premiers Thomson TO7 jusqu'aux langages les plus évolués comme smalltalk/lisp/haskell/ocaml/python/ruby en passant par de nombreux langages statiques tels pascal/c/c++/java etc), j'aimerais faire partager ma passion à mes élèves. Je pense que Squeak est une platforme idéale pour cela, même si je suis encore loin de maîtriser ce nouveau (pour moi) langage qu'est smalltalk. Je voudrais participer à l'effort de traduction de squeak en français, ayant constaté que même des élèves de terminale peuvent avoir d'énormes difficultés à comprendre l'anglais basique utilisé en informatique (après 7 années d'études, tout de même!). J'ai lu les informations à ce sujet sur le wiki OFSET, mais j'ai quelques questions à poser: - il est indiqué que les chaînes de caractères doivent être marquées 'translated' avant de pouvoir être traduites. Cependant certaines ne semblent pas l'être. Par exemple lorsque je clique sur 'où' pour la chaîne 'whether the pen is currently down', je n'obtiens qu'un seul résultat et la chaîne n'est pas notée 'translated' (j'utilise l'image squeakland suggérée sur le wiki, mise à jour ensuite). Les occurrences données par 'où' sont-elles exhaustives ? Y a-t-il d'autres modalités pour les traductions ? - certaines traductions comportent des erreurs et/ou sont difficiles à comprendre. Par exemple 'whether I overlap any Sketch that is showing the same picture as a particular prototype' est traduit en 'si je recouvre n'importe quel dessin qui montre la même image comme un prototype particulier' (j'ai choisi cet exemple car je suis tombé dessus par hasard en m'amusant avec les etoys récemment. j'ai parallèlement lancé un squeak en VO pour m'assurer d'avoir bien compris la bulle d'aide). Il me semble qu'une relecture ne serait pas inutile (et je suis bien entendu prêt à contribuer à cette tâche), surtout pour une partie très visible comme les etoys qui est destinée aux jeunes enfants. - comment doit-on procéder pour envoyer ses traductions/corrections ? Il me semble que ce n'est pas indiqué sur la page Traduction_Squeak, et je n'ai pas réussi à trouver l'information ailleurs. - je ne pense pas avoir bien compris comment fonctionnent les traductions sous squeak. Si on traduit une application externe (par exemple SqueakMap), où les traductions sont-elles stockées ? Dans l'image ? Dans l'application elle-même ? Une telle traduction est-elle seulement possible ? À qui doit-on s'adresser pour la coordination le cas échéant ? Si vous pensez qu'il y a plus urgent que relire les traductions existantes, n'hésitez pas à me le faire savoir, je suis ouvert à toutes les suggestions. Pascal

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RE : [Squeak-fr] Traduction squeak en français
by Dreyfuss Pierre-André (EDU) 01 May '06

01 May '06

Bonjour J'ai mis sur le superswiki un projet E-toy qui facilite le travail à plusieurs pour éviter d^écraser des corrections en partant de plus vieux fr.translation. Il permet facilement de ne sauver que ce que l'on fait soi-même. Et de voir les modification apportées. Il est lié à l'instance de l'éditeur de langue du projet. http://superswikifr.ofset.org:8000/super/uploads/outilTraduction.020.pr Pour préciser brièvement le mécanisme de traduction :: Le fichier fr.translation charge un dictionaire qui est contenu dans l'image Squeak. Dans le code, les chaînes à traduire sont suivies de translated le sélecteur qui assure la traduction. Le dictionaire de la langue courante s'obtient avec le code 'obtient avec le code : LocaleID current translator generics LocaleID current translator donne le NaturalLanguageTranslator de la langue courante. On peut directement insérer une traduction dans le dictionaire avec: LocaleID current translator phrase: 'left' translation: 'gauche' ce qui traduit left par gauche. Doubler les quotes à l'intérieur d'une chaîne. Amitiés ________________________________ De: squeak-fr-bounces(a)lists.squeakfoundation.org de la part de Hilaire Fernandes Date: sam. 29.04.2006 19:49 À: Squeak in french / Squeak en français Objet : Re: [Squeak-fr] Traduction squeak en français Bonsoir Pascal et bienvenue ! Pascal Grossé a écrit : > Bonjour, > > Comme il s'agit de ma première apparition sur cette liste, je vais me > présenter: > > Je m'appelle Pascal Grossé, je suis professeur de mathématiques dans > le second degré. Programmeur depuis fort longtemps (d'abord en basic à > l'époque des premiers Thomson TO7 jusqu'aux langages les plus évolués > comme smalltalk/lisp/haskell/ocaml/python/ruby en passant par de > nombreux langages statiques tels pascal/c/c++/java etc), j'aimerais > faire partager ma passion à mes élèves. Je pense que Squeak est une > platforme idéale pour cela, même si je suis encore loin de maîtriser > ce nouveau (pour moi) langage qu'est smalltalk. Super! Il y a aussi BotsInc qui peut t'intéresser http://smallwiki.unibe.ch/botsinc/ Aussi remarque que pour la prgroammation traditionnelle Smalltlak, l'environnement reste en anglais. > > Je voudrais participer à l'effort de traduction de squeak en français, > ayant constaté que même des élèves de terminale peuvent avoir > d'énormes difficultés à comprendre l'anglais basique utilisé en > informatique (après 7 années d'études, tout de même!). J'ai lu les > informations à ce sujet sur le wiki OFSET, mais j'ai quelques > questions à poser: > > - il est indiqué que les chaînes de caractères doivent être marquées > 'translated' avant de pouvoir être traduites. Cependant certaines ne > semblent pas l'être. Par exemple lorsque je clique sur 'où' pour la > chaîne 'whether the pen is currently down', je n'obtiens qu'un seul > résultat et la chaîne n'est pas notée 'translated' (j'utilise l'image > squeakland suggérée sur le wiki, mise à jour ensuite). Les occurrences > données par 'où' sont-elles exhaustives ? Y a-t-il d'autres modalités > pour les traductions ? En fait pour certaines chaînes de caractères de Etoys, ce n'est pas nécessaire que les chaînes soient marquées comme translated. Je n'ai pas approfondi la question, d'autres on peut être plus d'éléments. > > - certaines traductions comportent des erreurs et/ou sont difficiles à > comprendre. Par exemple 'whether I overlap any Sketch that is showing > the same picture as a particular prototype' est traduit en 'si je > recouvre n'importe quel dessin qui montre la même image comme un > prototype particulier' (j'ai choisi cet exemple car je suis tombé > dessus par hasard en m'amusant avec les etoys récemment. j'ai > parallèlement lancé un squeak en VO pour m'assurer d'avoir bien > compris la bulle d'aide). Il me semble qu'une relecture ne serait pas > inutile (et je suis bien entendu prêt à contribuer à cette tâche), > surtout pour une partie très visible comme les etoys qui est destinée > aux jeunes enfants. Effectivement, une relecture ce n'est pas du luxe. > > - comment doit-on procéder pour envoyer ses traductions/corrections ? > Il me semble que ce n'est pas indiqué sur la page Traduction_Squeak, > et je n'ai pas réussi à trouver l'information ailleurs. Tu enregistres directement le fr.translation et tu me l'envoie. Je la mettrais alors à la place d'autre sur le web. Pierre-André a une procédure un peu plus évoluée, il pourra expliquer si nécessaire. > - je ne pense pas avoir bien compris comment fonctionnent les > traductions sous squeak. Si on traduit une application externe (par > exemple SqueakMap), où les traductions sont-elles stockées ? Dans C'est actuellement un problème. Pour le moment les traductions doivent être dans l'image. Mais j'ai bon espoir qu'à terme elles puissent être dans le paquet. > l'image ? Dans l'application elle-même ? Une telle traduction est-elle > seulement possible ? À qui doit-on s'adresser pour la coordination le > cas échéant ? > > Si vous pensez qu'il y a plus urgent que relire les traductions > existantes, n'hésitez pas à me le faire savoir, je suis ouvert à > toutes les suggestions. Non, une relecture c'est pas du luxe, surtout si on peut améliorer la qualité de la compréhension des messages. Hilaire _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr(a)lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr

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Fwd: [ANN] New beginners squeak mailing-list
by stéphane ducasse 30 Apr '06

30 Apr '06

voila une nouvelle mailing-list pour tous ceux qui n'osent pas poser de questions :) Stef Begin forwarded message: > From: stéphane ducasse <ducasse(a)iam.unibe.ch> > Date: 30 avril 2006 19:26:37 HAEC > To: The general-purpose Squeak developers list <squeak- > dev(a)lists.squeakfoundation.org> > Subject: [ANN] New beginners squeak mailing-list > Reply-To: The general-purpose Squeak developers list <squeak- > dev(a)lists.squeakfoundation.org> > > Hi all > > beginners(a)lists.squeakfoundation.org is ready. > If you have problem with the english welcome message please send me > something better or more english :) > > http://lists.squeakfoundation.org/mailman/listinfo > > Stef >

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Pour les croqueteurs en herbe
by stéphane ducasse 30 Apr '06

30 Apr '06

http://www.dmu.com/crb/ vraiment cool tutoriaux. bien fou.

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Aide pour la doc seaside
by Gaetan Le Brun 30 Apr '06

30 Apr '06

Bonjour, J'aimerais donner un coup de main pour la traduction de la documentation seaside. A qui dois-je m'adresser ? -- Gaëtan Le Brun Rennes

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Nouveau - Présentation et gestion d'évènements
by FERRERE Frédéric 28 Apr '06

28 Apr '06

Bonjour, En lisant le linux magazine numéro 82, j'ai parcouru avec attention l'article sur smalltalk/squeak. Et cela m'a donné envie de me retrousser les manches. :) Je dois dire que le premier contact fut, comment dire, déstabilisant. Étant plutôt habitué à un simple Emacs, l'environnement "clickodrôme" de squeak est assez déroutant. Mais bon après quelques heures de manipulation et de lecture de doc, l'opacité ambiante se levait peu à peu. :) Petite question maintenant sur la gestion des évènements clavier. En m'aidant du tutoriel sur les Morphs, j'ai modifié le code d'une des classes pour changer la position du Morph lorsque j'appuie sur une touche du clavier. Ça fonctionne très bien. J'ai ensuite voulu faire en sorte que le Morph se déplace en diagonale en utilisant deux touches pressées simultanément (une pour l'axe des abscisses et l'autre pour l'axe des ordonnées) et là je rencontre un problème, lorsque les deux touches restent pressées, une seule est prise en compte par l'évènement handleKeystroke. Voila, merci de votre attention. Cordialement, -- Frederic

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Mémento sur les collections Smalltalk-80
by Alain Plantec 28 Apr '06

28 Apr '06

Bonjour, j'ai ajouté le lien sur le mémento de Bernard Pottier dans la page des ressources sur le wiki. alain

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Mise a jour traduction
by Hilaire Fernandes 28 Apr '06

28 Apr '06

Pierre-André et moi-même avons mise à jour et compléter la traduction de Squeak et de ses composants. A ce jour ODECO, KADEMA, CONNECTEURS sont relativement bien traduits. Pour tester, il vous suffit de procéder comme indiqué sur http://community.ofset.org/wiki/Traduction_Squeak Petite question, combien d'enseignants du primaire et secondaire avons nous sur la liste ? Ce serait intéressant si nous pouvions développer les usages de Squeak et aussi améliorer la documentation sur le wiki à propos de l'usage dans le contexte éducatif. Ce qui serait pas mal, serait de proposer pour divers domaines scientifiques, des exemples d'applications/modélisation/activité avec Squeak pour les enseignants et élèves. Bien sûr, il est indispensable de pouvoir réaliser de tels documents en collaboration avec des enseignants du terrain. Michèle ? Hilaire -- CDDP des Landes Ingénierie Éducative 614, rue du Ruisseau - BP 401 40012 Mont de Marsan Cedex Tél. 05.58.75.50.10 http://crdp.ac-bordeaux.fr/cddp40

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Article dans Linux Magazine 83
by Serge Stinckwich 28 Apr '06

28 Apr '06

Un nouvel article sur la syntaxe Smalltalk est sorti ce matin en kiosque. Les détails sont la page d'actualités du Wiki : http://community.ofset.org/wiki/Squeak -- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##

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