Bonjour,
je suis plus un habitué de VisualWorks, et je commence à regarder du coté de Squeak. Toutefois je me posais quelques questions à propos de la GUI, Morphic.
1) Il ne semble pas y avoir de Painter, vous confirmez? J'ai vu quelques outils externes (http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/1576, dont BobsUI) mais je ne sais pas quels sont leurs niveaux d'aboutissement, s'ils sont considérés comme vraiment utilisables, sont-ils au niveau de Painter?
2) Existe-t'il des widgets 2D évolués? Je pense notamment au Dataset de VisualWorks. Dans les exemples, je n'ai pas vu de tableaux, encore moins donc de tableaux éditables.
3) Le look Squeak est très éloigné des looks communs comme motif, gtk, qt; existe-t'il de tels looks (aboutis) sous Squeak? Est-ce le rôle de Skins II?
Merci beaucoup pour vos réponses qui permettront d'envisager un basculement vers Squeak.
Ludovic Bellier ludo-ml@zyrianes.net writes:
Bonjour,
je suis plus un habitué de VisualWorks, et je commence à regarder du coté de Squeak. Toutefois je me posais quelques questions à propos de la GUI, Morphic.
Salut, tu utilise Visualworks de manière professionnelle ou pour tes développements personnels ?
- Il ne semble pas y avoir de Painter, vous confirmez? J'ai vu
quelques outils externes (http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/1576, dont BobsUI) mais je ne sais pas quels sont leurs niveaux d'aboutissement, s'ils sont considérés comme vraiment utilisables, sont-ils au niveau de Painter?
- Existe-t'il des widgets 2D évolués? Je pense notamment au Dataset
de VisualWorks. Dans les exemples, je n'ai pas vu de tableaux, encore moins donc de tableaux éditables.
- Le look Squeak est très éloigné des looks communs comme
motif, gtk, qt; existe-t'il de tels looks (aboutis) sous Squeak? Est-ce le rôle de Skins II?
Il n'y a pas en effet d'utilisation des widgets natifs, ni même d'émulation comme dans VisualWorks. Récemment dans la liste, certains ont commencé du travail sur un plugin vers GTK je crois. Skins 2 (ex-Zurgle) n'est pas abouti il me semble.
Merci beaucoup pour vos réponses qui permettront d'envisager un basculement vers Squeak.
Cette liste est ouverte à toutes les saveurs de Smalltalk, donc soit le bienvenue.
Cordialement,
Moi aussi j'utilise VW :) C'est qd meme tres bien depuis 7.0 avec le nouveau debuggueur qui est excellent, le refactoring browser integre et store
Stef
On 23 févr. 04, at 16:48, Ludovic Bellier wrote:
Bonjour,
je suis plus un habitué de VisualWorks, et je commence à regarder du coté de Squeak. Toutefois je me posais quelques questions à propos de la GUI, Morphic.
- Il ne semble pas y avoir de Painter, vous confirmez? J'ai vu
quelques outils externes (http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/1576, dont BobsUI) mais je ne sais pas quels sont leurs niveaux d'aboutissement, s'ils sont considérés comme vraiment utilisables, sont-ils au niveau de Painter?
- Existe-t'il des widgets 2D évolués? Je pense notamment au Dataset
de VisualWorks. Dans les exemples, je n'ai pas vu de tableaux, encore moins donc de tableaux éditables.
- Le look Squeak est très éloigné des looks communs comme
motif, gtk, qt; existe-t'il de tels looks (aboutis) sous Squeak? Est-ce le rôle de Skins II?
Merci beaucoup pour vos réponses qui permettront d'envisager un basculement vers Squeak.
-- ludovic Bellier _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Yesterday, Serge Stinckwich a écrit:
Ludovic Bellier ludo-ml@zyrianes.net writes:
je suis plus un habitué de VisualWorks, et je commence à regarder du coté de Squeak. Toutefois je me posais quelques questions à propos de la GUI, Morphic.
tu utilise Visualworks de manière professionnelle ou pour tes développements personnels ?
C'est pour des développements personnels. Je programme avec des logiciels libres, notamment python, mais pas pour smalltalk alors je souhaite sauter le pas. Seulement, les quelques inquiétudes ci-dessous me font hésiter.
- Il ne semble pas y avoir de Painter, vous confirmez? J'ai vu
quelques outils externes (http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/1576, dont BobsUI) mais je ne sais pas quels sont leurs niveaux d'aboutissement, s'ils sont considérés comme vraiment utilisables, sont-ils au niveau de Painter?
L'un d'entre vous a-t'il utilisé ces outils? http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/1576 Si vous pouviez m'orienter, je n'ai pas trop envi de tous les tester...
- Existe-t'il des widgets 2D évolués? Je pense notamment au Dataset
de VisualWorks. Dans les exemples, je n'ai pas vu de tableaux, encore moins donc de tableaux éditables.
J'ai besoin de faire des accès BD Postgres (merci st-postgresql), et les résultats s'affichent logiquement dans un tableau, éventuellement modifiable. D'où ma question sur les Dataset.
- Le look Squeak est très éloigné des looks communs comme
motif, gtk, qt; existe-t'il de tels looks (aboutis) sous Squeak? Est-ce le rôle de Skins II?
Il n'y a pas en effet d'utilisation des widgets natifs, ni même d'émulation comme dans VisualWorks. Récemment dans la liste, certains ont commencé du travail sur un plugin vers GTK je crois. Skins 2 (ex-Zurgle) n'est pas abouti il me semble.
Le rendu visuel de Zurgle est intéressant. Je n'ai pas trouvé Skins 2, par contre j'ai trouvé cs importer ( http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/1797 ), grâce à cette page : http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/1525, mais il ne semble pas émulé vraiment les autres widgets.
Cette liste est ouverte à toutes les saveurs de Smalltalk, donc soit le bienvenue.
Merci de cet accueil chaleureux.
Yesterday, ducasse a écrit:
Moi aussi j'utilise VW :) C'est qd meme tres bien depuis 7.0 avec le nouveau debuggueur qui est excellent, le refactoring browser integre et store
Oui j'apprécie cet environnement, mais il a le défaut, par rapport à Squeak, de ne pas être libre, à mes yeux.
Merci de vos indications.
Salut
Tu peux regarder Smalltalk/x il est gratuit (support tout ce que VW supporte) Claus le type qui le developpe est un mec sur sympa mais il m'a dit que pour qu'il puisse vivre il ne veut pas le mettre en open-source par contre tout est gratuit.
Tu peux par exemple mettre d c a l'interieur et contrairement a Squeak on voit qu'il a passe du temps a peaufnier tout cela.
www.exept.de/
Il y a des tas de choses que je ne connais pas (il y a trop de chose en squeak en fait) par contre si cette mailing-list ne repond pas a tes questions demande sur la mailing-list en anglais qui est aussi accessibel en negroups via gnome.
stef
tu utilise Visualworks de manière professionnelle ou pour tes développements personnels ?
C'est pour des développements personnels. Je programme avec des logiciels libres, notamment python, mais pas pour smalltalk alors je souhaite sauter le pas.
Alors n'hesite pas a demander. Mais aussi fait attention car Squeak n'est pas le seul Smalltalk et parfois s'il etait un peu plus clean cela serait pas mal (on y travaille mais parfois j'aimerai que cela aille plus vite)
Seulement, les quelques inquiétudes ci-dessous me font hésiter.
- Il ne semble pas y avoir de Painter, vous confirmez? J'ai vu
quelques outils externes (http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/1576, dont BobsUI) mais je ne sais pas quels sont leurs niveaux d'aboutissement, s'ils sont considérés comme vraiment utilisables, sont-ils au niveau de Painter?
L'un d'entre vous a-t'il utilisé ces outils? http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/1576 Si vous pouviez m'orienter, je n'ai pas trop envi de tous les tester...
- Existe-t'il des widgets 2D évolués? Je pense notamment au Dataset
de VisualWorks. Dans les exemples, je n'ai pas vu de tableaux, encore moins donc de tableaux éditables.
J'ai besoin de faire des accès BD Postgres (merci st-postgresql), et les résultats s'affichent logiquement dans un tableau, éventuellement modifiable. D'où ma question sur les Dataset.
- Le look Squeak est très éloigné des looks communs comme
motif, gtk, qt; existe-t'il de tels looks (aboutis) sous Squeak? Est-ce le rôle de Skins II?
Il n'y a pas en effet d'utilisation des widgets natifs, ni même d'émulation comme dans VisualWorks. Récemment dans la liste, certains ont commencé du travail sur un plugin vers GTK je crois. Skins 2 (ex-Zurgle) n'est pas abouti il me semble.
Le rendu visuel de Zurgle est intéressant. Je n'ai pas trouvé Skins 2, par contre j'ai trouvé cs importer ( http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/1797 ), grâce à cette page : http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/1525, mais il ne semble pas émulé vraiment les autres widgets.
Cette liste est ouverte à toutes les saveurs de Smalltalk, donc soit le bienvenue.
Merci de cet accueil chaleureux.
Yesterday, ducasse a écrit:
Moi aussi j'utilise VW :) C'est qd meme tres bien depuis 7.0 avec le nouveau debuggueur qui est excellent, le refactoring browser integre et store
Oui j'apprécie cet environnement, mais il a le défaut, par rapport à Squeak, de ne pas être libre, à mes yeux.
Merci de vos indications.
-- ludovic Bellier _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
ducasse ducasse@iam.unibe.ch writes:
Salut
Tu peux regarder Smalltalk/x il est gratuit (support tout ce que VW supporte) Claus le type qui le developpe est un mec sur sympa mais il m'a dit que pour qu'il puisse vivre il ne veut pas le mettre en open-source par contre tout est gratuit.
Tu peux par exemple mettre d c a l'interieur et contrairement a Squeak on voit qu'il a passe du temps a peaufnier tout cela.
www.exept.de/
En effet, Smalltalk/X est un superbe outil. Un logiciel gratuit n'est pas un logiciel open-source. Quid de tes développements si Claus dépose le bilan ou disparait ? Je n'ai pas bien compris les arguments de Claus concernant l'open-source ... s'il le donne gratuitement. A moins que la gratuité ne soit que pour les développements non commerciaux ?
Sinon, autre alternative open-source : GnuSmalltalk de l'extraordinaire Paolo Bonzini. Pas d'environnement de développement, plus un outil de scriptage à la Perl ou à la Python.
Il y a des tas de choses que je ne connais pas (il y a trop de chose en squeak en fait) par contre si cette mailing-list ne repond pas a tes questions demande sur la mailing-list en anglais qui est aussi accessibel en negroups via gnome.
via gnome ? ;-) via gmane tu veux dire je pense : http://gmane.org/
Cordialement,
On 25 févr. 04, at 09:47, Serge Stinckwich wrote:
ducasse ducasse@iam.unibe.ch writes:
Salut
Tu peux regarder Smalltalk/x il est gratuit (support tout ce que VW supporte) Claus le type qui le developpe est un mec sur sympa mais il m'a dit que pour qu'il puisse vivre il ne veut pas le mettre en open-source par contre tout est gratuit.
Tu peux par exemple mettre d c a l'interieur et contrairement a Squeak on voit qu'il a passe du temps a peaufnier tout cela.
www.exept.de/
En effet, Smalltalk/X est un superbe outil. Un logiciel gratuit n'est pas un logiciel open-source. Quid de tes développements si Claus dépose le bilan ou disparait ?
ben a ce moment la il faudra lui demander de le mettre open-source ce que je crois il fera. Maintenant si beaucoup de gens utilisaient Smalltalk/X et demander a l'avoir en open source non faciste (BSD)
Je n'ai pas bien compris les arguments de Claus concernant l'open-source ... s'il le donne gratuitement. A moins que la gratuité ne soit que pour les développements non commerciaux ?
Je compte lui parler car je pense qu'il a juste regarder GNU Je vais lui envoyer un email.
Sinon, autre alternative open-source : GnuSmalltalk de l'extraordinaire Paolo Bonzini. Pas d'environnement de développement, plus un outil de scriptage à la Perl ou à la Python.
Il y a des tas de choses que je ne connais pas (il y a trop de chose en squeak en fait) par contre si cette mailing-list ne repond pas a tes questions demande sur la mailing-list en anglais qui est aussi accessibel en negroups via gnome.
via gnome ? ;-) via gmane tu veux dire je pense : http://gmane.org/
Gname exact! :)
Cordialement,
Serge Stinckwich -< ) Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD /~\ http://purl.org/net/SergeStinckwich (/ | Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] _|_/
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
ducasse ducasse@iam.unibe.ch writes:
On 25 févr. 04, at 09:47, Serge Stinckwich wrote:
ducasse ducasse@iam.unibe.ch writes:
Salut
Tu peux regarder Smalltalk/x il est gratuit (support tout ce que VW supporte) Claus le type qui le developpe est un mec sur sympa mais il m'a dit que pour qu'il puisse vivre il ne veut pas le mettre en open-source par contre tout est gratuit.
Tu peux par exemple mettre d c a l'interieur et contrairement a Squeak on voit qu'il a passe du temps a peaufnier tout cela.
www.exept.de/
En effet, Smalltalk/X est un superbe outil. Un logiciel gratuit n'est pas un logiciel open-source. Quid de tes développements si Claus dépose le bilan ou disparait ?
ben a ce moment la il faudra lui demander de le mettre open-source ce que je crois il fera. Maintenant si beaucoup de gens utilisaient Smalltalk/X et demander a l'avoir en open source non faciste (BSD)
Tu veux dire viral, je veux dire ;-)
Je n'ai pas bien compris les arguments de Claus concernant l'open-source ... s'il le donne gratuitement. A moins que la gratuité ne soit que pour les développements non commerciaux ?
Je compte lui parler car je pense qu'il a juste regarder GNU Je vais lui envoyer un email.
Oui, super! Il me semble qu'il en avait parlé il y a deux ans à ESUG, mais je ne me rappelle plus ses arguments. Je ne souhaite pas lui forcer la main, c'est son logiciel! mais trois Smalltalk open-source cela commencerait a devenir intéressant!
Je viens de voir, qu'il semblerait que le code de Smalltalk/X soit accessible en fait, puisqu'il y a un accès CVS ici : http://www.exept.de/sites/exept/english/Download/frame_cvs.html Mais la licence n'est pas une licence libre.
Donc c'est un logiciel open-source mais pas libre!
Cordialement,
ben a ce moment la il faudra lui demander de le mettre open-source ce que je crois il fera. Maintenant si beaucoup de gens utilisaient Smalltalk/X et demander a l'avoir en open source non faciste (BSD)
Tu veux dire viral, je veux dire ;-)
oui bien-sur (un type qui dit que tout le monde doit utiliser des logiciels voles aliene les gens. Moi je respecte le travail des gens apres c'est a eux de choisir si leur travail peut etre utilise librement ou pas. )
Je n'ai pas bien compris les arguments de Claus concernant l'open-source ... s'il le donne gratuitement. A moins que la gratuité ne soit que pour les développements non commerciaux ?
Je compte lui parler car je pense qu'il a juste regarder GNU Je vais lui envoyer un email.
Oui, super! Il me semble qu'il en avait parlé il y a deux ans à ESUG, mais je ne me rappelle plus ses arguments. Je ne souhaite pas lui forcer la main, c'est son logiciel! mais trois Smalltalk open-source cela commencerait a devenir intéressant!
Je viens de voir, qu'il semblerait que le code de Smalltalk/X soit accessible en fait, puisqu'il y a un accès CVS ici : http://www.exept.de/sites/exept/english/Download/frame_cvs.html Mais la licence n'est pas une licence libre.
Donc c'est un logiciel open-source mais pas libre!
squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
-
ducasse -
ludovic Bellier -
Ludovic Bellier
-
Serge Stinckwich