Salut,
malgres de fortes réticences initiales (dûent je pense à la présentation qui est faite de squeak), je suis irrésistiblement attiré par squeak et smalltalk. Afin d'aller plus loin que la fabrications de jouets, je voudrais savoir s'il existe un moyen facile de d'editer des IHM (avec tous les widget bouton,listes,combo,cases a cocher,spliter,etc....).
Il en existe sur VW ou sur STX, mais je n'ai rien d'origine vu sur l'image de squeak que j'ai (3.8).
Autre question: je n'ai peut etre pas assez fouiller, mais existe-t-il un système de paquetage qui créerais une image minimale pouvant faire tourner un projet, sans outils superflus?
On 6/10/06, Andrei Jean-Luc jean-luc.andrei@wanadoo.fr wrote:
malgres de fortes réticences initiales (dûent je pense à la présentation qui est faite de squeak), je suis irrésistiblement attiré par squeak et smalltalk.
Peux tu nous en dire plus sur "la présentation qui est faite de squeak" qui a provoquuée des reticences? Peux tu nous fournir des exemples de cette présentation?
Peux tu nous en dire plus sur "la présentation qui est faite de squeak" qui a provoquuée des reticences? Peux tu nous fournir des exemples de cette présentation? _______________________________________________
Dans 99% des cas squeak est plutot présenté comme un outils permettant de créer des jouets éducatifs.Tous les tutos sont tournés dans cette optique.
Pour illustrer ça il n'y a qu'a regarder sur la page de dépot de projets sur le wiki. Ya des tonnes de projets... TOUS DES JEUX DESTINES A SERVIR DE SUPPORT EN COURS.
Mis a part seaside, il n'est jamais présenté de projets autres que des jouets.
He bien malgrés ça, je ne sais toujours pas pourquoi cet environement m'attire, mais je n'arrive pas à décrocher.
Le 10 juin 06 à 14:30, Andrei Jean-Luc a écrit :
Peux tu nous en dire plus sur "la présentation qui est faite de squeak" qui a provoquuée des reticences? Peux tu nous fournir des exemples de cette présentation? _______________________________________________
Dans 99% des cas squeak est plutot présenté comme un outils permettant de créer des jouets éducatifs.Tous les tutos sont tournés dans cette optique.
Oui, c'est vrai, c'est la partie Etoys de Squeak qui est mise en avant la plupart du temps. Mais tu peux tout à fait utiliser la partie Smalltalk de Squeak sans utiliser les Etoys.
Pour illustrer ça il n'y a qu'a regarder sur la page de dépot de projets sur le wiki. Ya des tonnes de projets... TOUS DES JEUX DESTINES A SERVIR DE SUPPORT EN COURS.
Mis a part seaside, il n'est jamais présenté de projets autres que des jouets.
Il faudrait rééquilibre le wiki en mettant des exemples d'autres applications industrielles ou de recherche utilisant Smalltalk.
He bien malgrés ça, je ne sais toujours pas pourquoi cet environement m'attire, mais je n'arrive pas à décrocher.
Il doit y avoir un côté addictif ;-) Je te rappelle la phrase : "Smalltalk is dangerous. It is a drug. My advice to you would be don't try it. It could ruin your life." Andy Bower
Cordialement,
-- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Il faudrait rééquilibre le wiki en mettant des exemples d'autres applications industrielles ou de recherche utilisant Smalltalk.
Je suis preneur, ça m'intéresse.
He bien malgrés ça, je ne sais toujours pas pourquoi cet environement m'attire, mais je n'arrive pas à décrocher.
Il doit y avoir un côté addictif ;-) Je te rappelle la phrase : "Smalltalk is dangerous. It is a drug. My advice to you would be don't try it. It could ruin your life." Andy Bower
;) A++ Jean-Luc
Andrei Jean-Luc a écrit :
Peux tu nous en dire plus sur "la présentation qui est faite de squeak" qui a provoquuée des reticences? Peux tu nous fournir des exemples de cette présentation? _______________________________________________
Dans 99% des cas squeak est plutot présenté comme un outils permettant de créer des jouets éducatifs.Tous les tutos sont tournés dans cette optique.
Pour illustrer ça il n'y a qu'a regarder sur la page de dépot de projets sur le wiki.
Ben si tu parles de http://ofset.org:8000/super/gallery c'est normal, car c'est une page pour regrouper et publier des projets Etoys, donc des applications éducatives de Squeak... Là c'est même 100% d'appli éducative.
Ya des tonnes de projets... TOUS DES JEUX DESTINES A SERVIR DE SUPPORT EN COURS.
Mis a part seaside, il n'est jamais présenté de projets autres que des jouets.
As tu regardé la section Programmer avec Squeak: https://community.ofset.org/wiki/Programmer_avec_Squeak il y a eu beaucoups d'efforts pour traduire des documenations et tutoriels sur l'utilisation de Squeak pour programmer.
Après tu as parfaitement raison, on devrait regrouper sur une page une liste de projets développés avec Squeak. Il y en a tout de meme quelques un assez importants.
He bien malgrés ça, je ne sais toujours pas pourquoi cet environement m'attire, mais je n'arrive pas à décrocher.
Bonne chance pour la suite.
Hilaire
On 10 juin 06, at 14:30, Andrei Jean-Luc wrote:
Peux tu nous en dire plus sur "la présentation qui est faite de squeak" qui a provoquuée des reticences? Peux tu nous fournir des exemples de cette présentation? _______________________________________________
Dans 99% des cas squeak est plutot présenté comme un outils permettant de créer des jouets éducatifs.Tous les tutos sont tournés dans cette optique.
C'est vrai. Il faut que l'on change cette image un peu idiote. Ben les gens qui vont du fric avec ne veulent pas le dire. - une appli qui gere des portefeuilles boursiers en suede - www.prolife.ch - www.dabbledb.com
Pour illustrer ça il n'y a qu'a regarder sur la page de dépot de projets sur le wiki.
Quel wiki?
Ya des tonnes de projets... TOUS DES JEUX DESTINES A SERVIR DE SUPPORT EN COURS.
Mis a part seaside, il n'est jamais présenté de projets autres que des jouets.
He bien malgrés ça, je ne sais toujours pas pourquoi cet environement m'attire, mais je n'arrive pas à décrocher.
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
stéphane ducasse a écrit :
C'est vrai. Il faut que l'on change cette image un peu idiote. Ben les gens qui vont du fric avec ne veulent pas le dire. - une appli qui gere des portefeuilles boursiers en suede - www.prolife.ch - www.dabbledb.com
On pourrait organiser de façon différente la page d'accueil. Voir même imaginer deux entréés différentes: l'une côté éducation et l'autre industrie du logiciel. En attendant j'ai fait qq modif. sur le bas de la page d'accueil.
Le Samedi 10 Juin 2006 09:47, Andrei Jean-Luc a écrit :
Salut,
Bonjour Jean Luc,
malgres de fortes réticences initiales (dûent je pense à la présentation qui est faite de squeak),
interessant, peux tu en dire plus stp
je suis irrésistiblement attiré par squeak et smalltalk.
bienvenu et continu, il y a des chances que tu sois bientôt complètement scotché :))
Afin d'aller plus loin que la fabrications de jouets, je voudrais savoir s'il existe un moyen facile de d'editer des IHM (avec tous les widget bouton,listes,combo,cases a cocher,spliter,etc....).
pour l'instant, il n'existe pas d'outils de contruction d'IHM au niveau de celui que tu trouve dans VW par exemple; dans Squeak, les IHM sont construites en programmant des morphs. je rédige une documentation sur le sujet sur http://community.ofset.org/wiki/Squeak (programmer/Programmation d'IHM avec les Morph). Elle avance doucement mais elle avance. Sur ce site, tu trouveras aussi les infos pour débuter avec seaside. Avec un peu d'investissement, tu seras étonné de sa puissance, surtout si as déjà 'joué' avec php par exemple.
avec squeak 3.9 on a ToolBuilder, un début de Framework pour les IHM. Pour l'instant ca n'est pas outillé, il n'y a toujours pas d'environnement comme dans VW mais les classes de base pour le faire sont mise en place. ca va venir...
Il en existe sur VW ou sur STX, mais je n'ai rien d'origine vu sur l'image de squeak que j'ai (3.8).
Autre question: je n'ai peut etre pas assez fouiller, mais existe-t-il un système de paquetage qui créerais une image minimale pouvant faire tourner un projet, sans outils superflus?
oui et non, oui : il y a Monticello par exemple pour maintenir des paquetages, c'est très bien, ca gère les versions. non : à ma connaissance, il est très difficile de vider beaucoup plus que dans l'image initiale. cependant, pour smalltalk et squeak en particulier ce n'est pas gênant. L'esprit est plutôt de laisser tout à disposition, le source y compris. Et puis c'est pas très gros : 20-30 mo, tout tient facilement sur une clé usb (et tu peux exécuter sur ta clé sans problème).
bonne continuation et n'hesites pas à demander de l'aide.
alain
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
dans Squeak, les IHM sont construites en programmant des morphs. je rédige une documentation sur le sujet sur http://community.ofset.org/wiki/Squeak (programmer/Programmation d'IHM avec les Morph). Elle avance doucement mais elle avance.
J'attend avec avidité la suite de tes tutos qui sont tres bien. Mais comme je suis un peu faignant, je voulais savoir s'il existait un truc tout fait pour ça. (du genre un tiroir avec les différents éléement qu'on puisse monter les uns sur les autres).
Sur ce site, tu trouveras aussi les infos pour débuter avec seaside. Avec un peu d'investissement, tu seras étonné de sa puissance, surtout si as déjà 'joué' avec php par exemple.
Question de goûts, je ne suis pas particulièrement attiré par le develloppement d'appli web. mais effectivement seaside a l'air d'aborder la chose différemment.
avec squeak 3.9 on a ToolBuilder, un début de Framework pour les IHM. Pour l'instant ca n'est pas outillé, il n'y a toujours pas d'environnement comme dans VW mais les classes de base pour le faire sont mise en place. ca va venir...
je téléchargerais l'image pour voir ça.
bye A+ Jean-Luc
avec squeak 3.9 on a ToolBuilder, un début de Framework pour les IHM. Pour l'instant ca n'est pas outillé, il n'y a toujours pas d'environnement comme dans VW mais les classes de base pour le faire sont mise en place. ca va venir...
Si qq veut proposer un UI builder cela serait vraiment bien.
Il en existe sur VW ou sur STX, mais je n'ai rien d'origine vu sur l'image de squeak que j'ai (3.8).
Autre question: je n'ai peut etre pas assez fouiller, mais existe-t-il un système de paquetage qui créerais une image minimale pouvant faire tourner un projet, sans outils superflus?
oui et non, oui : il y a Monticello par exemple pour maintenir des paquetages, c'est très bien, ca gère les versions. non : à ma connaissance, il est très difficile de vider beaucoup plus que dans l'image initiale.
Il y a enormement de choses a jeter mais cela prend du temps. Certaines images plus petites ont ete proposees. Mauis tout cela prend du temps.
cependant, pour smalltalk et squeak en particulier ce n'est pas gênant. L'esprit est plutôt de laisser tout à disposition, le source y compris. Et puis c'est pas très gros : 20-30 mo, tout tient facilement sur une clé usb (et tu peux exécuter sur ta clé sans problème).
bonne continuation et n'hesites pas à demander de l'aide.
alain
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Le Samedi 10 Juin 2006 21:16, stéphane ducasse a écrit :
Il y a enormement de choses a jeter mais cela prend du temps. Certaines images plus petites ont ete proposees
je suppose que l'idée de ces images réduites est justement de nettoyer. pourquoi traine t-on toujours cette image volumineuse ? ou est-ce que ca bloque ?
alain
On 10 juin 06, at 21:36, Alain Plantec wrote:
Le Samedi 10 Juin 2006 21:16, stéphane ducasse a écrit :
Il y a enormement de choses a jeter mais cela prend du temps. Certaines images plus petites ont ete proposees
je suppose que l'idée de ces images réduites est justement de nettoyer. pourquoi traine t-on toujours cette image volumineuse ? ou est-ce que ca bloque ?
car les gens vont cela de maniere ad-hoc dans des vieilles images. Et que l'on n'arrive souvent aps a reproduire dans la derniere.
Parce que cela prend du temps et qu'au bout d'un moment c'est ***Tres decourgeant*** de bosser et de ne pas etre soutenu ou se sentir soutenu.
Tu fais un truc et il ya toujours un mec comme andreas pour gueuler donc a la fin cela use. et marcus a arrete pour cela. alors que tres peu de gens disent que ce que nous avon fait est cool. Car c'est bon.
Ce qui bloque dans squeak est que beaucoup de gens kl'utilisent mais tres peu aide. Comme par exemple regarder les bugfixes sur bugs.impara.de.
Donc a la fin on etait deux a faire attention et maintenant je suis seul.
Je pense que pour la version 3.10 ou 4.0 je vais proposer de ne plus etre compatible (enlever etoy qui est dans tweak) et on aura vraiment la possibilite de faire qqchose. La on se traine des tonnes de vieux trucs car il y a toujours qq qui crie qu'il a besoin de vieux machins.
Stef
D'ailleurs je vais surement partir du board de la squeakfoundation car rien ne se passe et cela me fait chier de parler dans le desert. Comme cela les gens contre auront gagne.
Le 10 juin 06 à 21:47, stéphane ducasse a écrit :
On 10 juin 06, at 21:36, Alain Plantec wrote:
Le Samedi 10 Juin 2006 21:16, stéphane ducasse a écrit :
Il y a enormement de choses a jeter mais cela prend du temps. Certaines images plus petites ont ete proposees
je suppose que l'idée de ces images réduites est justement de nettoyer. pourquoi traine t-on toujours cette image volumineuse ? ou est-ce que ca bloque ?
car les gens vont cela de maniere ad-hoc dans des vieilles images. Et que l'on n'arrive souvent aps a reproduire dans la derniere.
Oui, surtout qu'il y a plusieurs projets qui font plus ou moins les même choses.
Parce que cela prend du temps et qu'au bout d'un moment c'est ***Tres decourgeant*** de bosser et de ne pas etre soutenu ou se sentir soutenu.
Je crois bcp à la formation de nouveaux développeurs. Il faut les mentorer, qu'ils trouvent de la documentation pour comprendre les processus liés aux développements de Squeak : MC + mantis pour les bug fixes.
Tu fais un truc et il ya toujours un mec comme andreas pour gueuler donc a la fin cela use. et marcus a arrete pour cela. alors que tres peu de gens disent que ce que nous avon fait est cool. Car c'est bon.
Il faut pas trop s'arrêter au mec qui gueule, il y en aura toujours quoique l'on fasse.
Ce qui bloque dans squeak est que beaucoup de gens kl'utilisent mais tres peu aide. Comme par exemple regarder les bugfixes sur bugs.impara.de.
Il faudrait faire des bug fixes party ;-) Comme notre communauté française, semble très active par rapport à d'autres (quand je vois le nomre d'étudiants français qui demande à participer au programme SummerTalk de l'ESUG), on devrait s'organiser pour développer cela.
Donc a la fin on etait deux a faire attention et maintenant je suis seul.
Oui, c'est un danger. Il faut absolument cloner Stéphane ;-) Plus sérieusement, il faut que l'on s'organise au niveau de squeak-fr pour utiliser ton expérience et amener d'autres personnes de la liste à participer aux développements.
Bonne nuit, -- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
On 6/10/06, Serge Stinckwich Serge.Stinckwich@info.unicaen.fr wrote:
Le 10 juin 06 à 21:47, stéphane ducasse a écrit :
On 10 juin 06, at 21:36, Alain Plantec wrote:
Le Samedi 10 Juin 2006 21:16, stéphane ducasse a écrit :
Il y a enormement de choses a jeter mais cela prend du temps. Certaines images plus petites ont ete proposees
je suppose que l'idée de ces images réduites est justement de nettoyer. pourquoi traine t-on toujours cette image volumineuse ? ou est-ce que ca bloque ?
car les gens vont cela de maniere ad-hoc dans des vieilles images. Et que l'on n'arrive souvent aps a reproduire dans la derniere.
Oui, surtout qu'il y a plusieurs projets qui font plus ou moins les même choses.
Parce que cela prend du temps et qu'au bout d'un moment c'est ***Tres decourgeant*** de bosser et de ne pas etre soutenu ou se sentir soutenu.
Je crois bcp à la formation de nouveaux développeurs. Il faut les mentorer, qu'ils trouvent de la documentation pour comprendre les processus liés aux développements de Squeak : MC + mantis pour les bug fixes.
Tu fais un truc et il ya toujours un mec comme andreas pour gueuler donc a la fin cela use. et marcus a arrete pour cela. alors que tres peu de gens disent que ce que nous avon fait est cool. Car c'est bon.
Il faut pas trop s'arrêter au mec qui gueule, il y en aura toujours quoique l'on fasse.
Ce qui bloque dans squeak est que beaucoup de gens kl'utilisent mais tres peu aide. Comme par exemple regarder les bugfixes sur bugs.impara.de.
Il faudrait faire des bug fixes party ;-) Comme notre communauté française, semble très active par rapport à d'autres (quand je vois le nomre d'étudiants français qui demande à participer au programme SummerTalk de l'ESUG), on devrait s'organiser pour développer cela.
Donc a la fin on etait deux a faire attention et maintenant je suis seul.
Oui, c'est un danger. Il faut absolument cloner Stéphane ;-) Plus sérieusement, il faut que l'on s'organise au niveau de squeak-fr pour utiliser ton expérience et amener d'autres personnes de la liste à participer aux développements.
+1 avec Serge.
Je participe à la communauté Xp France dans laquelle nous avons inventé le concept de "Dojo" de programmation.
http://xp-france.net/cgi-bin/wiki.pl?DojoDeveloppement http://www.xpday.net/Xpday2005/CodersDojo.html
L'objectif est de permettre à un groupe de développeurs de monter en compétence de manière simultanée sur un langage et/ou une application dans le cadre d'un projet. Le moyen est un format de "collective programming" dans lequel le groupe tout entier se retrouve devant l'écran (en fait, un portable+barco) pour coder ensemble. C'est plus du Pair Programming, ca deviens du multi-programming. ;-)
Dans la pratique, c'est un moyen killing pour apprendre ensemble et monter en compétence.
Il me semble que ce format serait tout à fait adapté au "bug fixes party" dont parle Serge. Perso, je suis plutot newbie en Smalltalk/Squeak et je pense que cela serait l'occasion pour des gens comme moi de se mettre le pied à l'étrier de manière plus efficace.
On commence quand?
Le 10 juin 06 à 22:41, Bernard Notarianni a écrit :
On 6/10/06, Serge Stinckwich Serge.Stinckwich@info.unicaen.fr wrote:
Oui, c'est un danger. Il faut absolument cloner Stéphane ;-) Plus sérieusement, il faut que l'on s'organise au niveau de squeak-fr pour utiliser ton expérience et amener d'autres personnes de la liste à participer aux développements.
+1 avec Serge.
Je participe à la communauté Xp France dans laquelle nous avons inventé le concept de "Dojo" de programmation.
http://xp-france.net/cgi-bin/wiki.pl?DojoDeveloppement http://www.xpday.net/Xpday2005/CodersDojo.html
L'objectif est de permettre à un groupe de développeurs de monter en compétence de manière simultanée sur un langage et/ou une application dans le cadre d'un projet. Le moyen est un format de "collective programming" dans lequel le groupe tout entier se retrouve devant l'écran (en fait, un portable+barco) pour coder ensemble. C'est plus du Pair Programming, ca deviens du multi-programming. ;-)
Oui, ca a l'air sympa ce jeu !!! Je vois qu'il y a déjà eu des choses de autour de Smalltalk. Il aurait fallu faire l'annonce sur la liste.
Dans la pratique, c'est un moyen killing pour apprendre ensemble et monter en compétence.
Il me semble que ce format serait tout à fait adapté au "bug fixes party" dont parle Serge.
On pourrait commencer par faire un peu de programmation, puis passer à un bug fixes.
Perso, je suis plutot newbie en Smalltalk/Squeak et je pense que cela serait l'occasion pour des gens comme moi de se mettre le pied à l'étrier de manière plus efficace.
On commence quand?
Quand tu veux ;-)
A+ -- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
On 6/11/06, Serge Stinckwich Serge.Stinckwich@info.unicaen.fr wrote:
Le 10 juin 06 à 22:41, Bernard Notarianni a écrit :
On 6/10/06, Serge Stinckwich Serge.Stinckwich@info.unicaen.fr wrote:
Oui, c'est un danger. Il faut absolument cloner Stéphane ;-) Plus sérieusement, il faut que l'on s'organise au niveau de squeak-fr pour utiliser ton expérience et amener d'autres personnes de la liste à participer aux développements.
+1 avec Serge.
Je participe à la communauté Xp France dans laquelle nous avons inventé le concept de "Dojo" de programmation.
http://xp-france.net/cgi-bin/wiki.pl?DojoDeveloppement http://www.xpday.net/Xpday2005/CodersDojo.html
L'objectif est de permettre à un groupe de développeurs de monter en compétence de manière simultanée sur un langage et/ou une application dans le cadre d'un projet. Le moyen est un format de "collective programming" dans lequel le groupe tout entier se retrouve devant l'écran (en fait, un portable+barco) pour coder ensemble. C'est plus du Pair Programming, ca deviens du multi-programming. ;-)
Oui, ca a l'air sympa ce jeu !!! Je vois qu'il y a déjà eu des choses de autour de Smalltalk. Il aurait fallu faire l'annonce sur la liste.
Exact. Pas pensé. :-(
Dans la pratique, c'est un moyen killing pour apprendre ensemble et monter en compétence.
Il me semble que ce format serait tout à fait adapté au "bug fixes party" dont parle Serge.
On pourrait commencer par faire un peu de programmation, puis passer à un bug fixes.
C'est effectivement ce qu'il faut faire. L'idée est de rassemblée les gens de bonne volonté (kador ou newbie) et de faire quelques sessions pour s'approprier la démarche.
Dés qu'on en en confiance, ou peux s'atteler soit à du bug fix, ou pourquoi pas à du dev/amélioration d'applis.
Perso, je suis plutot newbie en Smalltalk/Squeak et je pense que cela serait l'occasion pour des gens comme moi de se mettre le pied à l'étrier de manière plus efficace.
On commence quand?
Quand tu veux ;-)
Ok. Je lance le process. ;-)
A+ -- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
On va faire un dojo a ESUG. mais pas sur bug fixing.
Stef
Dans la pratique, c'est un moyen killing pour apprendre ensemble et monter en compétence.
Il me semble que ce format serait tout à fait adapté au "bug fixes party" dont parle Serge.
On pourrait commencer par faire un peu de programmation, puis passer à un bug fixes.
Perso, je suis plutot newbie en Smalltalk/Squeak et je pense que cela serait l'occasion pour des gens comme moi de se mettre le pied à l'étrier de manière plus efficace.
On commence quand?
Quand tu veux ;-)
A+ -- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
On 6/13/06, stéphane ducasse ducasse@iam.unibe.ch wrote:
On va faire un dojo a ESUG. mais pas sur bug fixing.
Stef
Oula! Je me demandais si je n'allais pas venir à la conf ESUG, mais là, vous commencez à avoir des argument!
C'est Joseph Pelrine qui animera le Dojo de la conf?
http://www.esug.org/conferences/14thinternationalsmalltalkconference2006/con...
le programme est assez cool et la ville tres sympa. :)
Stef
On 13 juin 06, at 22:11, Bernard Notarianni wrote:
On 6/13/06, stéphane ducasse ducasse@iam.unibe.ch wrote:
On va faire un dojo a ESUG. mais pas sur bug fixing.
Stef
Oula! Je me demandais si je n'allais pas venir à la conf ESUG, mais là, vous commencez à avoir des argument!
C'est Joseph Pelrine qui animera le Dojo de la conf?
oui
http://www.esug.org/conferences/ 14thinternationalsmalltalkconference2006/conferenceprogram/ _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Le Samedi 10 Juin 2006 21:47, stéphane ducasse a écrit :
On 10 juin 06, at 21:36, Alain Plantec wrote:
Le Samedi 10 Juin 2006 21:16, stéphane ducasse a écrit :
Il y a enormement de choses a jeter mais cela prend du temps. Certaines images plus petites ont ete proposees
je suppose que l'idée de ces images réduites est justement de nettoyer. pourquoi traine t-on toujours cette image volumineuse ? ou est-ce que ca bloque ?
car les gens vont cela de maniere ad-hoc dans des vieilles images. Et que l'on n'arrive souvent aps a reproduire dans la derniere.
avec une image minimale + monticello les developpeurs peuvent retrouver leurs billes en réintégrant pour leurs compte les merdes virées dans l'image minimales. je dis une bêtise ?
Parce que cela prend du temps et qu'au bout d'un moment c'est ***Tres decourgeant*** de bosser et de ne pas etre soutenu ou se sentir soutenu.
Tu fais un truc et il ya toujours un mec comme andreas pour gueuler donc a la fin cela use. et marcus a arrete pour cela. alors que tres peu de gens disent que ce que nous avon fait est cool. Car c'est bon.
Ce qui bloque dans squeak est que beaucoup de gens kl'utilisent mais tres peu aide. Comme par exemple regarder les bugfixes sur bugs.impara.de.
comment ca marche ? j'ai déposé plusieurs bogues avec des fixes puis plus rien. je me doute bien que le système repose sur peu de bonnes volontés. comment fait-on pour intégrer les fixes ? comment ca se discute ? ou est l'image de référence et qui intègre les corrections en finale ?
Donc a la fin on etait deux a faire attention et maintenant je suis seul.
Je pense que pour la version 3.10 ou 4.0 je vais proposer de ne plus etre compatible (enlever etoy qui est dans tweak) et on aura vraiment la possibilite de faire qqchose. La on se traine des tonnes de vieux trucs car il y a toujours qq qui crie qu'il a besoin de vieux machins.
Stef
D'ailleurs je vais surement partir du board de la squeakfoundation car rien ne se passe et cela me fait chier de parler dans le desert. Comme cela les gens contre auront gagne.
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
On 10 juin 06, at 22:36, Alain Plantec wrote:
Le Samedi 10 Juin 2006 21:47, stéphane ducasse a écrit :
On 10 juin 06, at 21:36, Alain Plantec wrote:
Le Samedi 10 Juin 2006 21:16, stéphane ducasse a écrit :
Il y a enormement de choses a jeter mais cela prend du temps. Certaines images plus petites ont ete proposees
je suppose que l'idée de ces images réduites est justement de nettoyer. pourquoi traine t-on toujours cette image volumineuse ? ou est-ce que ca bloque ?
car les gens vont cela de maniere ad-hoc dans des vieilles images. Et que l'on n'arrive souvent aps a reproduire dans la derniere.
avec une image minimale + monticello les developpeurs peuvent retrouver leurs billes en réintégrant pour leurs compte les merdes virées dans l'image minimales. je dis une bêtise ?
Non c'est l'idee mais pour arriver la sans trop casser de choses c'est dure. Si un groupe veut par exemple enlever tous les trucs qui sont trop vieux de Morphic et ben on serait tres content de pourvoir reduire la taille de morphique.
Parce que cela prend du temps et qu'au bout d'un moment c'est ***Tres decourgeant*** de bosser et de ne pas etre soutenu ou se sentir soutenu.
Tu fais un truc et il ya toujours un mec comme andreas pour gueuler donc a la fin cela use. et marcus a arrete pour cela. alors que tres peu de gens disent que ce que nous avon fait est cool. Car c'est bon.
Ce qui bloque dans squeak est que beaucoup de gens kl'utilisent mais tres peu aide. Comme par exemple regarder les bugfixes sur bugs.impara.de.
comment ca marche ? j'ai déposé plusieurs bogues avec des fixes puis plus rien.
Ben j'ai du les rates car mantis a une interface pourrie. Donc si tu n'as pas envoye de mails dans la liste on ne les a pas vu. Si tu as une liste de fixes qui fonctionnent sur une derniere version envoye moi les liens vers mantis et je vais les mettre dans la liste des choses a faire.
je me doute bien que le système repose sur peu de bonnes volontés. comment fait-on pour intégrer les fixes ?
Ben je dois les identifier - mettre le fichiers sur mon disc - les browser pour voir si ils sont en sync avec la derniere version - les charger - produire un nouveau mcz pour le package - creer un nouveau script - retester tout
bref qd on me donne un mcz d'une version recente cela aide enormement.
comment ca se discute ?
En gros cela depend si ce sont de gros changes ou pas. Si c'est des bugs fixes evident. c'est facile. mais le mieux est de la discuter sur la mailing-list dev
ou est l'image de référence et qui intègre les corrections en finale ?
On utilise la derniere alpha ou beta. Apres si la personne propose des tests cela permet d'aller plus vite. Idealement cela serait bien que des gens travaillent ensemble sur des packages bien identifier. Avant il y avait un groupe qui bosser sur Morphic.
stéphane ducasse a écrit :
Je pense que pour la version 3.10 ou 4.0 je vais proposer de ne plus etre compatible (enlever etoy qui est dans tweak) et on aura vraiment la possibilite de faire qqchose.
Oui, et en plus ça peut booster le passage à Tweak et aussi nous rapprocher vers un Squeak en licence libre compatible avec la communauté du libre.
La on se traine des tonnes de vieux trucs car il y a toujours qq qui crie qu'il a besoin de vieux machins.
De toute façon les anciennes images sont toujours dispo, donc ce n'est pas un vrai problème.
Stef
D'ailleurs je vais surement partir du board de la squeakfoundation car rien ne se passe et cela me fait chier de parler dans le desert. Comme cela les gens contre auront gagne.
Partir est rarement la bonne solution.
Hilaire
squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
-
Alain Plantec -
Andrei Jean-Luc -
Bernard Notarianni -
Hilaire Fernandes -
Serge Stinckwich -
stéphane ducasse