Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train à Login, vu sous langle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on sy met tous .
Philippe
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train à Login, vu sous l’angle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s’y met tous ….
Philippe
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me semble un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la magie de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak' et les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après par le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous n'ayez pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train à Login, vu sous langle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on sy met
tous .
Philippe
_______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me semble un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la magie de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak' et les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après par le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous n'ayez pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train à Login, vu sous l’angle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s’y met
tous ….
Philippe
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique mais quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe sur mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit venu à l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que laisse présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois revenu sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon émerveillement, je sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à donner mais peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai jamais fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché !
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la magie de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak'
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après par le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous n'ayez pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train à Login, vu sous langle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on sy met
tous .
Philippe
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Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
_______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Ma question n'etait pas mechante mais j'etais juste curieux. Pour moi par exemple,
c'est 999 factorial / 1000 factorial -> 1000
ou (1/3) + (2/3) -> 1.0
ou bien je recompile une methode qui ne me plait pas dans mon debugger et je continue.
ou bien avoir un inspecteur et dire a non cette variable devrait ca, voyons voir si on change.....
ou bien definir des methodes vides avec pour seul code self halt. et laissez venir et coder directement dans le debugger.
Pour moi smalltalk me permet d'etre agressif dans le bon sens du terme. Je n'ai pas peur de ne pas savoir, je me dis le code est la je sais le lire alors qd je veux savoir je lis, mets des break point et utilise mon cerveau. J'aime cette proximite qui fait de moi non pas un esclave d'un api souvent defini par un type qui devait finir son boulot a 5 heures mais un programmeur libre.
Souvent je ne connais pas le systeme mais je m'en fous car qd jai besoin je regarde, triture.....
Stef
On Thursday, January 9, 2003, at 10:20 PM, Philippe Nougaillon wrote:
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique mais quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe sur mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit venu à l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que laisse présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois revenu sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon émerveillement, je sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à donner mais peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai jamais fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché !
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la magie de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak'
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après par le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous n'ayez pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train à Login, vu sous l’angle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s’y met
tous ….
Philippe
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
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Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
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Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Tes exemples sont très concrets et prouve bien la puissance de Smalltalk en tant qu'ensemble langage + agl ( comme du temps de l'ALTO). Et pouvoir lire les sources pour comprendre comment marche un truc est très Linux dans le sens 'Open Source'. Seulement Linux c'est beaucoup de C,C++, un peu de Python aussi, un peu de ceci et de cela. Bref pas 'full object' du tout et très décousu !
Alors que la réutilisabilité dans Squeak semble exemplaire, vu que tout tient dans 20 Mo environ et que sous Windows,par exemple, pour 20mo t'as plus rien ;-)
Mais Squeak n'est vraiment pas sexy ! Dur d'attirer les foules tel quel... Mais Linux y'a 5 ans c'est pas mieux, maintenant faut voir ! ( je pense à la redhat 8) Pourquoi ne pas parler de Croquet, qui est tellement plus beau !!!
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 22:32 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Ma question n'etait pas mechante mais j'etais juste curieux. Pour moi par exemple,
c'est 999 factorial / 1000 factorial -> 1000
ou (1/3) + (2/3) -> 1.0
ou bien je recompile une methode qui ne me plait pas dans mon debugger et je continue.
ou bien avoir un inspecteur et dire a non cette variable devrait ca, voyons voir si on change.....
ou bien definir des methodes vides avec pour seul code self halt. et laissez venir et coder directement dans le debugger.
Pour moi smalltalk me permet d'etre agressif dans le bon sens du terme. Je n'ai pas peur de ne pas savoir, je me dis le code est la je sais le lire alors qd je veux savoir je lis, mets des break point et utilise mon cerveau. J'aime cette proximite qui fait de moi non pas un esclave d'un api souvent defini par un type qui devait finir son boulot a 5 heures mais un programmeur libre.
Souvent je ne connais pas le systeme mais je m'en fous car qd jai besoin je regarde, triture.....
Stef
On Thursday, January 9, 2003, at 10:20 PM, Philippe Nougaillon wrote:
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique mais quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe
sur
mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit venu
à
l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que laisse présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois revenu sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon émerveillement, je sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à donner mais peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai jamais fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché !
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la
magie
de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak'
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après
par
le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous
n'ayez
pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train
à
Login, vu sous langle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on sy met
tous .
Philippe
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
_______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Ouais mais disons le franchement, Croquet c'est vraiment pas ergonomique. Quant à Squeak je regrette : les couleurs (c franchement laid et on me prend pour un malade quand on passe derrière mon écran et que je squeakise), l'ergonomie (sont relous d'avoir choisi des combinaisons claviers particulières genre Alt+C) est pas toujours fantastique non plus.
Philippe Nougaillon wrote:
Tes exemples sont très concrets et prouve bien la puissance de Smalltalk en tant qu'ensemble langage + agl ( comme du temps de l'ALTO). Et pouvoir lire les sources pour comprendre comment marche un truc est très Linux dans le sens 'Open Source'. Seulement Linux c'est beaucoup de C,C++, un peu de Python aussi, un peu de ceci et de cela. Bref pas 'full object' du tout et très décousu !
Alors que la réutilisabilité dans Squeak semble exemplaire, vu que tout tient dans 20 Mo environ et que sous Windows,par exemple, pour 20mo t'as plus rien ;-)
Mais Squeak n'est vraiment pas sexy ! Dur d'attirer les foules tel quel... Mais Linux y'a 5 ans c'est pas mieux, maintenant faut voir ! ( je pense à la redhat 8) Pourquoi ne pas parler de Croquet, qui est tellement plus beau !!!
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 22:32 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Ma question n'etait pas mechante mais j'etais juste curieux. Pour moi par exemple,
c'est 999 factorial / 1000 factorial -> 1000
ou (1/3) + (2/3) -> 1.0
ou bien je recompile une methode qui ne me plait pas dans mon debugger et je continue.
ou bien avoir un inspecteur et dire a non cette variable devrait ca, voyons voir si on change.....
ou bien definir des methodes vides avec pour seul code self halt. et laissez venir et coder directement dans le debugger.
Pour moi smalltalk me permet d'etre agressif dans le bon sens du terme. Je n'ai pas peur de ne pas savoir, je me dis le code est la je sais le lire alors qd je veux savoir je lis, mets des break point et utilise mon cerveau. J'aime cette proximite qui fait de moi non pas un esclave d'un api souvent defini par un type qui devait finir son boulot a 5 heures mais un programmeur libre.
Souvent je ne connais pas le systeme mais je m'en fous car qd jai besoin je regarde, triture.....
Stef
On Thursday, January 9, 2003, at 10:20 PM, Philippe Nougaillon wrote:
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique mais quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe
sur
mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit venu
à
l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que laisse présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois revenu sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon émerveillement, je sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à donner mais peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai jamais fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché !
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la
magie
de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak'
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après
par
le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous
n'ayez
pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train
à
Login, vu sous l’angle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s’y met
tous ….
Philippe
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Je suis bien d'accord avec toi Romain, Squeak c'est vraiment pas sexy ! Même les thèmes n'y font rien. Là aussi il y a fort à faire pour rendre ça un peu plus attirant, que ça donne envie et qu'on arrête de nous prendre pour des malades ;-)
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 23:55 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Ouais mais disons le franchement, Croquet c'est vraiment pas ergonomique. Quant à Squeak je regrette : les couleurs (c franchement laid et on me prend pour un malade quand on passe derrière mon écran et que je squeakise), l'ergonomie (sont relous d'avoir choisi des combinaisons claviers particulières genre Alt+C) est pas toujours fantastique non plus.
Philippe Nougaillon wrote:
Tes exemples sont très concrets et prouve bien la puissance de
Smalltalk
en tant qu'ensemble langage + agl ( comme du temps de l'ALTO). Et pouvoir lire les sources pour comprendre comment marche un truc est
très
Linux dans le sens 'Open Source'. Seulement Linux c'est beaucoup de C,C++, un peu de Python aussi, un peu de ceci et de cela. Bref pas
'full
object' du tout et très décousu !
Alors que la réutilisabilité dans Squeak semble exemplaire, vu que
tout
tient dans 20 Mo environ et que sous Windows,par exemple, pour 20mo
t'as
plus rien ;-)
Mais Squeak n'est vraiment pas sexy ! Dur d'attirer les foules tel quel... Mais Linux y'a 5 ans c'est pas mieux, maintenant faut voir ! ( je pense à la redhat 8) Pourquoi ne pas parler de Croquet, qui est tellement plus beau !!!
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 22:32 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Ma question n'etait pas mechante mais j'etais juste curieux. Pour moi par exemple,
c'est 999 factorial / 1000 factorial -> 1000
ou (1/3) + (2/3) -> 1.0
ou bien je recompile une methode qui ne me plait pas dans mon debugger
et je continue.
ou bien avoir un inspecteur et dire a non cette variable devrait ca, voyons voir si on change.....
ou bien definir des methodes vides avec pour seul code self halt. et laissez venir et coder directement dans le debugger.
Pour moi smalltalk me permet d'etre agressif dans le bon sens du
terme.
Je n'ai pas peur de ne pas savoir, je me dis le code est la je sais le lire alors qd je
veux savoir je lis, mets des break point et utilise mon cerveau. J'aime cette proximite qui fait de moi non pas un esclave d'un api souvent defini par un type qui devait finir son boulot a 5 heures mais un programmeur
libre.
Souvent je ne connais pas le systeme mais je m'en fous car qd jai besoin je regarde, triture.....
Stef
On Thursday, January 9, 2003, at 10:20 PM, Philippe Nougaillon wrote:
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique mais quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe
sur
mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit venu
à
l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que laisse présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois revenu sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon émerveillement, je sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à donner mais peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai jamais fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché !
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la
magie
de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak'
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après
par
le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous
n'ayez
pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train
à
Login, vu sous langle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on sy met
tous .
Philippe
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
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_______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Je viens d'installer Zurgle, merci du tuyaux. Squeak paraît bien moins bizarre ainsi. Mais je me demande si finalement je préférai pas avant ;-)
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Philippe Nougaillon Envoyé : vendredi 10 janvier 2003 09:01 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : RE : RE : RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Je suis bien d'accord avec toi Romain, Squeak c'est vraiment pas sexy ! Même les thèmes n'y font rien. Là aussi il y a fort à faire pour rendre ça un peu plus attirant, que ça donne envie et qu'on arrête de nous prendre pour des malades ;-)
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 23:55 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Ouais mais disons le franchement, Croquet c'est vraiment pas ergonomique. Quant à Squeak je regrette : les couleurs (c franchement laid et on me prend pour un malade quand on passe derrière mon écran et que je squeakise), l'ergonomie (sont relous d'avoir choisi des combinaisons claviers particulières genre Alt+C) est pas toujours fantastique non plus.
Philippe Nougaillon wrote:
Tes exemples sont très concrets et prouve bien la puissance de
Smalltalk
en tant qu'ensemble langage + agl ( comme du temps de l'ALTO). Et pouvoir lire les sources pour comprendre comment marche un truc est
très
Linux dans le sens 'Open Source'. Seulement Linux c'est beaucoup de C,C++, un peu de Python aussi, un peu de ceci et de cela. Bref pas
'full
object' du tout et très décousu !
Alors que la réutilisabilité dans Squeak semble exemplaire, vu que
tout
tient dans 20 Mo environ et que sous Windows,par exemple, pour 20mo
t'as
plus rien ;-)
Mais Squeak n'est vraiment pas sexy ! Dur d'attirer les foules tel quel... Mais Linux y'a 5 ans c'est pas mieux, maintenant faut voir ! ( je pense à la redhat 8) Pourquoi ne pas parler de Croquet, qui est tellement plus beau !!!
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 22:32 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Ma question n'etait pas mechante mais j'etais juste curieux. Pour moi par exemple,
c'est 999 factorial / 1000 factorial -> 1000
ou (1/3) + (2/3) -> 1.0
ou bien je recompile une methode qui ne me plait pas dans mon debugger
et je continue.
ou bien avoir un inspecteur et dire a non cette variable devrait ca, voyons voir si on change.....
ou bien definir des methodes vides avec pour seul code self halt. et laissez venir et coder directement dans le debugger.
Pour moi smalltalk me permet d'etre agressif dans le bon sens du
terme.
Je n'ai pas peur de ne pas savoir, je me dis le code est la je sais le lire alors qd je
veux savoir je lis, mets des break point et utilise mon cerveau. J'aime cette proximite qui fait de moi non pas un esclave d'un api souvent defini par un type qui devait finir son boulot a 5 heures mais un programmeur
libre.
Souvent je ne connais pas le systeme mais je m'en fous car qd jai besoin je regarde, triture.....
Stef
On Thursday, January 9, 2003, at 10:20 PM, Philippe Nougaillon wrote:
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique mais quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe
sur
mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit venu
à
l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que laisse présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois revenu sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon émerveillement, je sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à donner mais peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai jamais fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché !
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la
magie
de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak'
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après
par
le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous
n'ayez
pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train
à
Login, vu sous langle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on sy met
tous .
Philippe
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
_______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
_______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Raomin je voudrais vraiment savoir ce que tu aimes dans la syntaxe python, ruby,
pour moi celle de squeak est uniforme et tres simple mais j'aimerai ***vraiment*** savoir pourquoi les gens preferent ruby a python, python a smalltalk.
Ouais mais disons le franchement, Croquet c'est vraiment pas ergonomique.
mais c'est une version 0.1 en plus je sais de source sure que normalement cela n'aurait pas du etre publique si tot.
Quant à Squeak je regrette : les couleurs (c franchement laid et on me prend pour un malade quand on passe derrière mon écran et que je squeakise),
C'est sur. Ils n'ont jamais pense que c'etait bien. Maintenant si l'on veut que les choses changent et bien ils faut participer. Avez-vous jeter un oeil au starBrowser par exemple...L'idee est plus il y aura de gens faisant des choses plus le systeme evoluera.
As-tu utilise Zurgle par exemple?
l'ergonomie (sont relous d'avoir choisi des combinaisons claviers particulières genre Alt+C) est pas toujours fantastique non plus.
Tu sais en fait on devrait dire que le monde n'a pas suivi leur convention car en fait cela fait ***tres*** longtemps . Ils ont qd meme etaient les premiers a avoir des fenetres du texte avec copie coule, du bitmap sur un ecran bitmap......
Bien sur le look est un peu vieillot. Mais charge Zurgle par exemple pour voir autre chose. Moi je pense que Squeak devrait devenir miniscule avec une grosse fenetre de choix et que le systeme se construise automatiquement a partir de ma selection. Mais pour cela il faut avoir des packages, des gens qui travaillent sur un modele de UI propres......
Stef
Philippe Nougaillon wrote:
Tes exemples sont très concrets et prouve bien la puissance de Smalltalk en tant qu'ensemble langage + agl ( comme du temps de l'ALTO). Et pouvoir lire les sources pour comprendre comment marche un truc est très Linux dans le sens 'Open Source'. Seulement Linux c'est beaucoup de C,C++, un peu de Python aussi, un peu de ceci et de cela. Bref pas 'full object' du tout et très décousu ! Alors que la réutilisabilité dans Squeak semble exemplaire, vu que tout tient dans 20 Mo environ et que sous Windows,par exemple, pour 20mo t'as plus rien ;-) Mais Squeak n'est vraiment pas sexy ! Dur d'attirer les foules tel quel... Mais Linux y'a 5 ans c'est pas mieux, maintenant faut voir ! ( je pense à la redhat 8) Pourquoi ne pas parler de Croquet, qui est tellement plus beau !!! Philippe -----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 22:32 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ? Ma question n'etait pas mechante mais j'etais juste curieux. Pour moi par exemple, c'est 999 factorial / 1000 factorial -> 1000 ou (1/3) + (2/3) -> 1.0 ou bien je recompile une methode qui ne me plait pas dans mon debugger et je continue. ou bien avoir un inspecteur et dire a non cette variable devrait ca, voyons voir si on change..... ou bien definir des methodes vides avec pour seul code self halt. et laissez venir et coder directement dans le debugger. Pour moi smalltalk me permet d'etre agressif dans le bon sens du terme. Je n'ai pas peur de ne pas savoir, je me dis le code est la je sais le lire alors qd je veux savoir je lis, mets des break point et utilise mon cerveau. J'aime cette proximite qui fait de moi non pas un esclave d'un api souvent defini par un type qui devait finir son boulot a 5 heures mais un programmeur libre. Souvent je ne connais pas le systeme mais je m'en fous car qd jai besoin je regarde, triture..... Stef On Thursday, January 9, 2003, at 10:20 PM, Philippe Nougaillon wrote:
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique mais quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe
sur
mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit venu
à
l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que laisse présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois revenu sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon émerveillement, je sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à donner mais peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai jamais fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché !
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la
magie
de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak'
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après
par
le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous
n'ayez
pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train
à
Login, vu sous l’angle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s’y met
tous ….
Philippe
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
On Fri, 10 Jan 2003 13:59:17 +0100 Stephane Ducasse ducasse@iam.unibe.ch wrote:
C'est sur. Ils n'ont jamais pense que c'etait bien. Maintenant si l'on veut que les choses changent et bien ils faut participer. Avez-vous jeter un oeil au starBrowser par exemple...L'idee est plus il y aura de gens faisant des choses plus le systeme evoluera.
As-tu utilise Zurgle par exemple?
Faut-il aimer le look XP ;-)
l'ergonomie (sont relous d'avoir choisi des combinaisons claviers particulières genre Alt+C) est pas toujours fantastique non plus.
Tu sais en fait on devrait dire que le monde n'a pas suivi leur convention car en fait cela fait ***tres*** longtemps . Ils ont qd meme etaient les premiers a avoir des fenetres du texte avec copie coule, du bitmap sur un ecran bitmap......
Bien sur le look est un peu vieillot. Mais charge Zurgle par exemple pour voir autre chose. Moi je pense que Squeak devrait devenir miniscule avec une grosse fenetre de choix et que le systeme se construise automatiquement a partir de ma selection. Mais pour cela il faut avoir des packages, des gens qui travaillent sur un modele de UI propres......
Il me semblait qu'il y avait un projet nommé StableSqueak qui devait être un Squeak minimal. C'est tombé dans les oubliettes ?
A+
Il me semblait qu'il y avait un projet nommé StableSqueak qui devait être un Squeak minimal. C'est tombé dans les oubliettes ?
Dead to rebirth....En fait avec squeak 3.5 on va voir apparaitre de plus en plus de packages et une image qui sera plus petite.
Stef
Bonsoir,
J'ai dit que je n'aimais *pas* la syntaxe de Ruby. J'aime celle de Python car je la trouve claire, simple, suffisamment proche des traditionnels Java/C/++ sans pour autant être aussi compliquée, et elle offre de nombreux raccourcis intéressants. Je suis également séduit par la séparation de blocs par indentation. J'aime également bcp le fait que Python soit essentiellement basé sur listes, tuples et dictionnaires. Il y a bien sûr quelques défauts et trucs louches mais bon. C'est un langage vraiment très agréable à programmer.
Celle de Squeak est en effet simple et uniforme, mais difficile à lire parfois (disons que la grammaire est difficile à lire). Et d'après ce que je vois, les gens ne préfèrent pas spécialement Ruby à Python (plutôt l'inverse). Toujours est-il qu'ils font office de langages modernes.
Ruby reste encore pour le moment très austère au niveau documentation et présentation (l'interpréteur... argh...). Mais à l'instar de Python il permet d'employer de nombreuses bibliothèques bien connues (Tkinter, GTK, etc...).
Romain.
Stephane Ducasse wrote:
Raomin je voudrais vraiment savoir ce que tu aimes dans la syntaxe python, ruby,
pour moi celle de squeak est uniforme et tres simple mais j'aimerai ***vraiment*** savoir pourquoi les gens preferent ruby a python, python a smalltalk.
Ouais mais disons le franchement, Croquet c'est vraiment pasergonomique.
mais c'est une version 0.1 en plus je sais de source sure que normalement cela n'aurait pas du etre publique si tot.
Quant à Squeak je regrette : les couleurs (c franchement laid et on me prend pour un malade quand on passe derrière mon écran et que je squeakise),
C'est sur. Ils n'ont jamais pense que c'etait bien. Maintenant si l'on veut que les choses changent et bien ils faut participer. Avez-vous jeter un oeil au starBrowser par exemple...L'idee est plus il y aura de gens faisant des choses plus le systeme evoluera.
As-tu utilise Zurgle par exemple?
l'ergonomie (sont relous d'avoir choisi des combinaisons claviers particulières genre Alt+C) est pas toujours fantastique non plus.
Tu sais en fait on devrait dire que le monde n'a pas suivi leur convention car en fait cela fait ***tres*** longtemps . Ils ont qd meme etaient les premiers a avoir des fenetres du texte avec copie coule, du bitmap sur un ecran bitmap......
Bien sur le look est un peu vieillot. Mais charge Zurgle par exemple pour voir autre chose. Moi je pense que Squeak devrait devenir miniscule avec une grosse fenetre de choix et que le systeme se construise automatiquement a partir de ma selection. Mais pour cela il faut avoir des packages, des gens qui travaillent sur un modele de UI propres......
Stef
Philippe Nougaillon wrote:
Tes exemples sont très concrets et prouve bien la puissance de Smalltalk en tant qu'ensemble langage + agl ( comme du temps de l'ALTO). Et pouvoir lire les sources pour comprendre comment marche un truc est très Linux dans le sens 'Open Source'. Seulement Linux c'est beaucoup de C,C++, un peu de Python aussi, un peu de ceci et de cela. Bref pas 'full object' du tout et très décousu ! Alors que la réutilisabilité dans Squeak semble exemplaire, vu que tout tient dans 20 Mo environ et que sous Windows,par exemple, pour 20mo t'as plus rien ;-) Mais Squeak n'est vraiment pas sexy ! Dur d'attirer les foules tel quel... Mais Linux y'a 5 ans c'est pas mieux, maintenant faut voir ! ( je pense à la redhat 8) Pourquoi ne pas parler de Croquet, qui est tellement plus beau !!! Philippe -----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 22:32 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ? Ma question n'etait pas mechante mais j'etais juste curieux. Pour moi par exemple, c'est 999 factorial / 1000 factorial -> 1000 ou (1/3) + (2/3) -> 1.0 ou bien je recompile une methode qui ne me plait pas dans mon debugger et je continue. ou bien avoir un inspecteur et dire a non cette variable devrait ca, voyons voir si on change..... ou bien definir des methodes vides avec pour seul code self halt. et laissez venir et coder directement dans le debugger. Pour moi smalltalk me permet d'etre agressif dans le bon sens du terme. Je n'ai pas peur de ne pas savoir, je me dis le code est la je sais le lire alors qd je veux savoir je lis, mets des break point et utilise mon cerveau. J'aime cette proximite qui fait de moi non pas un esclave d'un api souvent defini par un type qui devait finir son boulot a 5 heures mais un programmeur libre. Souvent je ne connais pas le systeme mais je m'en fous car qd jai besoin je regarde, triture..... Stef On Thursday, January 9, 2003, at 10:20 PM, Philippe Nougaillon wrote:
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique mais quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe
sur
mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit venu
à
l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que laisse présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois revenu sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon émerveillement, je sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à donner mais peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai jamais fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché !
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la
magie
de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak'
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après
par
le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous
n'ayez
pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur enchef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train
à
Login, vu sous l’angle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s’y met
tous ….
Philippe
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
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Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Salut,
Je pense que comme Romain beaucoup de gens sont freinés par la syntaxe Smalltalk (c'était le cas de mes élèves en particulier). C'est trop "langue naturelle" et pas assez "informatique" (en particulier pour les noms des méthodes et les paramètres).
Un truc relativement sympa à faire est d'introduire une syntaxe à la C/Java dans Squeak. Déjà dans Squeak on a différentes options d'affichage. Le compilo est relativement simple et accessible. Je vais essayer de faire ça dès que j'ai un peu de temps... Mais, peut-être que ça existe déjà. Quelqu'un a-t-il vu quelque chose dans ce goût là ?
Là c'est un truc bluffant en Smalltalk que peu d'autres langages permettent de faire simplement : avoir plusieurs syntaxes (déjà le browser offre des vues différents) qui co-habitent.
Noury
Romain GUY a écrit:
Bonsoir, J'ai dit que je n'aimais *pas* la syntaxe de Ruby. J'aime celle dePython car je la trouve claire, simple, suffisamment proche des traditionnels Java/C/++ sans pour autant être aussi compliquée, et elle offre de nombreux raccourcis intéressants. Je suis également séduit par la séparation de blocs par indentation. J'aime également bcp le fait que Python soit essentiellement basé sur listes, tuples et dictionnaires. Il y a bien sûr quelques défauts et trucs louches mais bon. C'est un langage vraiment très agréable à programmer.
Celle de Squeak est en effet simple et uniforme, mais difficile àlire parfois (disons que la grammaire est difficile à lire). Et d'après ce que je vois, les gens ne préfèrent pas spécialement Ruby à Python (plutôt l'inverse). Toujours est-il qu'ils font office de langages modernes.
Ruby reste encore pour le moment très austère au niveaudocumentation et présentation (l'interpréteur... argh...). Mais à l'instar de Python il permet d'employer de nombreuses bibliothèques bien connues (Tkinter, GTK, etc...).
Romain.
Stephane Ducasse wrote:
Raomin je voudrais vraiment savoir ce que tu aimes dans la syntaxe python, ruby,
pour moi celle de squeak est uniforme et tres simple mais j'aimerai ***vraiment*** savoir pourquoi les gens preferent ruby a python, python a smalltalk.
Ouais mais disons le franchement, Croquet c'est vraiment pasergonomique.
mais c'est une version 0.1 en plus je sais de source sure que normalement cela n'aurait pas du etre publique si tot.
Quant à Squeak je regrette : les couleurs (c franchement laid et on me prend pour un malade quand on passe derrière mon écran et que je squeakise),
C'est sur. Ils n'ont jamais pense que c'etait bien. Maintenant si l'on veut que les choses changent et bien ils faut participer. Avez-vous jeter un oeil au starBrowser par exemple...L'idee est plus il y aura de gens faisant des choses plus le systeme evoluera.
As-tu utilise Zurgle par exemple?
l'ergonomie (sont relous d'avoir choisi des combinaisons claviers particulières genre Alt+C) est pas toujours fantastique non plus.
Tu sais en fait on devrait dire que le monde n'a pas suivi leur convention car en fait cela fait ***tres*** longtemps . Ils ont qd meme etaient les premiers a avoir des fenetres du texte avec copie coule, du bitmap sur un ecran bitmap......
Bien sur le look est un peu vieillot. Mais charge Zurgle par exemple pour voir autre chose. Moi je pense que Squeak devrait devenir miniscule avec une grosse fenetre de choix et que le systeme se construise automatiquement a partir de ma selection. Mais pour cela il faut avoir des packages, des gens qui travaillent sur un modele de UI propres......
Stef
Philippe Nougaillon wrote:
Tes exemples sont très concrets et prouve bien la puissance de Smalltalk en tant qu'ensemble langage + agl ( comme du temps de l'ALTO). Et pouvoir lire les sources pour comprendre comment marche un truc est très Linux dans le sens 'Open Source'. Seulement Linux c'est beaucoup de C,C++, un peu de Python aussi, un peu de ceci et de cela. Bref pas 'full object' du tout et très décousu ! Alors que la réutilisabilité dans Squeak semble exemplaire, vu que tout tient dans 20 Mo environ et que sous Windows,par exemple, pour 20mo t'as plus rien ;-) Mais Squeak n'est vraiment pas sexy ! Dur d'attirer les foules tel quel... Mais Linux y'a 5 ans c'est pas mieux, maintenant faut voir ! ( je pense à la redhat 8) Pourquoi ne pas parler de Croquet, qui est tellement plus beau !!! Philippe -----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 22:32 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ? Ma question n'etait pas mechante mais j'etais juste curieux. Pour moi par exemple, c'est 999 factorial / 1000 factorial -> 1000 ou (1/3) + (2/3) -> 1.0 ou bien je recompile une methode qui ne me plait pas dans mon debugger et je continue. ou bien avoir un inspecteur et dire a non cette variable devrait ca, voyons voir si on change..... ou bien definir des methodes vides avec pour seul code self halt. et laissez venir et coder directement dans le debugger. Pour moi smalltalk me permet d'etre agressif dans le bon sens du terme. Je n'ai pas peur de ne pas savoir, je me dis le code est la je sais le lire alors qd je veux savoir je lis, mets des break point et utilise mon cerveau. J'aime cette proximite qui fait de moi non pas un esclave d'un api souvent defini par un type qui devait finir son boulot a 5 heures mais un programmeur libre. Souvent je ne connais pas le systeme mais je m'en fous car qd jai besoin je regarde, triture..... Stef On Thursday, January 9, 2003, at 10:20 PM, Philippe Nougaillon wrote:
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique mais quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe
sur
mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit venu
à
l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que laisse présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois revenu sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon émerveillement, je sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à donner mais peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai jamais fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché !
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la
magie
de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak'
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après
par
le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous
n'ayez
pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur enchef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
> Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train
à
> Login, vu sous l’angle du système alternatif dont son friands les > lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s’y met
tous ….
> > > Philippe >
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
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Salut
remarque que ma premiere question n'etait pas au niveau de la syntaxe: romain disait qu'il n'aimait pas la syntaxe mais qu'il y avait qq dans ruby. Je demandais quoi.
Rappelez-vous:
- le langage Ruby (j'aime pas trop la syntaxe, un peu trop repiquée
sur Python et Perl, mais le langage ouvre des perspectives fort intéressantes)
Romain je suis tres interesse par cette remarque. Pour moi ruby ressemble a un mauvais smalltalk. alors peux-tu me dire ce que tu toruves de bien car on est entrain de developper un nouveau language (une sorte de smalltalk mais avec command-line)
Sinon tu disais que la syntaxe etait repiquee de celle de python.....
Donc mes questions seont simples: - qu'est-ce qui est interessant dans ruby par rapport a python? - quelles sont les aspects synaxiques que tu aimes?
Ici on se pose la question pour le langage que l'on va essayer de creer.
Je pense que comme Romain beaucoup de gens sont freinés par la syntaxe Smalltalk (c'était le cas de mes élèves en particulier). C'est trop "langue naturelle" et pas assez "informatique" (en particulier pour les noms des méthodes et les paramètres).
Un truc relativement sympa à faire est d'introduire une syntaxe à la C/Java dans Squeak. Déjà dans Squeak on a différentes options d'affichage. Le compilo est relativement simple et accessible. Je vais essayer de faire ça dès que j'ai un peu de temps... Mais, peut-être que ça existe déjà. Quelqu'un a-t-il vu quelque chose dans ce goût là > ?
Là c'est un truc bluffant en Smalltalk que peu d'autres langages permettent de faire simplement : avoir plusieurs syntaxes (déjà le browser offre des vues différents) qui co-habitent.
je ne suis pas convaincu car a ce moment tu risque d'avoir des inconsistence mais cela serait interessant. Moi ce que j'aimerai avoir des turcs plus fondamentaux comme des methodes avec nombres variables d'arguments et ne plus avoir d'acces direct aux variables d'instances.
Là c'est un truc bluffant en Smalltalk que peu d'autres langages permettent de faire simplement : avoir plusieurs syntaxes (déjà le browser offre des vues différents) qui co-habitent.
je ne suis pas convaincu car a ce moment tu risque d'avoir des inconsistence mais cela serait interessant.
Pourquoi tu parles d'inconsistance ? C'est par rapport à la stabilité de Squeak 3.4 ?
Moi ce que j'aimerai avoir des turcs plus fondamentaux comme des methodes avec nombres variables d'arguments
Ca été fait en VisualWorks à l'époque ParcPlace. Biensur, c'était expérimental. Quelqu'un d chez PP avait présenté ça dans un workshop en 96 à oopsla.
Personnellement, c'est quelque chose qui m'inquiète un peu. Dans le sens où ça risque de compliquer le langage. Or, un élément de la puissance de Smalltalk c'est ça simplicité.
et ne plus avoir d'acces direct aux variables d'instances.
Y avait pas ça dans Self ?
Noury
noury jsute une remaruqe historique.
Les gars qui ont fait dylan avaient choisi un syntaxe lisp comme clos. ensuite ils ont voulu avoir une syntaxe algol. Puis ils ont disparu car ils n'ont jamais reussi a attirer plus de monde, et on fait chier les autres.
Là c'est un truc bluffant en Smalltalk que peu d'autres langages permettent de faire simplement : avoir plusieurs syntaxes (déjà le browser offre des vues différents) qui co-habitent.
je ne suis pas convaincu car a ce moment tu risque d'avoir des inconsistence mais cela serait interessant.
Pourquoi tu parles d'inconsistance ? C'est par rapport à la stabilité de Squeak 3.4 ?
Non squeak3.4 est tre stable. Cela veut dire que tu vas avoir du code compilabel par plusieurs compilot, que tu dois faire attention qd tu sauves,......
je crois que d'avoir une sortie par defaut sur stdout serait deja un tout petit change avec un gros impact. on pourrait utiliser squeak sans son environnement. Je peux vous dire que roel nous a fait une demo sur pc avec VW et je veux ecrire mes scripts avec ca.
Je ne sais pas si avoir une autre syntaxe aiderait. Tout changement ne doit pas changer la simplicite de la syntaxe. Apparemment plein de personnes ne voient pas que c'est simple. En fait les gens sont habitues a avoir des syntaxes compliquees.
Je crois que la syntaxe doit etre changee qd le langage y gagne: simplicite du compilot, d'ecriture de code,...
je pense que ce qui est important est que tout le monde participe et cree ses propres groupes d'actions.
Moi ce que j'aimerai avoir des turcs plus fondamentaux comme des methodes avec nombres variables d'arguments
Ca été fait en VisualWorks à l'époque ParcPlace. Biensur, c'était expérimental. Quelqu'un d chez PP avait présenté ça dans un workshop en 96 à oopsla.
as-tu une reference?
Personnellement, c'est quelque chose qui m'inquiète un peu. Dans le sens où ça risque de compliquer le langage. Or, un élément de la puissance de Smalltalk c'est ça simplicité.
cela eviterait d'avoir update: update:with: update:with:with:with:
et ne plus avoir d'acces direct aux variables d'instances.
Y avait pas ça dans Self ?
Oui cela simplifierait le langage.
Noury
--
Noury Bouraqadi - Enseignant/Chercheur Ecole des Mines de Douai - Dept. G.I.P http://csl.ensm-douai.fr/noury
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Bonjour à tous,
J'ai une petite question de débutant : pourquoi n'y a t'il pas ( ou j'ai pas trouvé ) d'autocomplétion, comme dans VisualStudio ou Eclipse, et de coloration syntaxique ?
On s'habitue vite à ces petits trucs qui facilitent la lecture et l'écriture de code...
Est-ce faisable ?
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Noury Bouraqadi Envoyé : lundi 13 janvier 2003 08:42 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut,
Je pense que comme Romain beaucoup de gens sont freinés par la syntaxe Smalltalk (c'était le cas de mes élèves en particulier). C'est trop "langue naturelle" et pas assez "informatique" (en particulier pour les noms des méthodes et les paramètres).
Un truc relativement sympa à faire est d'introduire une syntaxe à la C/Java dans Squeak. Déjà dans Squeak on a différentes options d'affichage. Le compilo est relativement simple et accessible. Je vais essayer de faire ça dès que j'ai un peu de temps... Mais, peut-être que ça existe déjà. Quelqu'un a-t-il vu quelque chose dans ce goût là ?
Là c'est un truc bluffant en Smalltalk que peu d'autres langages permettent de faire simplement : avoir plusieurs syntaxes (déjà le browser offre des vues différents) qui co-habitent.
Noury
Romain GUY a écrit:
Bonsoir, J'ai dit que je n'aimais *pas* la syntaxe de Ruby. J'aime celle de
Python car je la trouve claire, simple, suffisamment proche des traditionnels Java/C/++ sans pour autant être aussi compliquée, et
elle
offre de nombreux raccourcis intéressants. Je suis également séduit
par
la séparation de blocs par indentation. J'aime également bcp le fait
que
Python soit essentiellement basé sur listes, tuples et dictionnaires.
Il
y a bien sûr quelques défauts et trucs louches mais bon. C'est un langage vraiment très agréable à programmer.
Celle de Squeak est en effet simple et uniforme, mais difficile àlire parfois (disons que la grammaire est difficile à lire). Et
d'après
ce que je vois, les gens ne préfèrent pas spécialement Ruby à Python (plutôt l'inverse). Toujours est-il qu'ils font office de langages modernes.
Ruby reste encore pour le moment très austère au niveaudocumentation et présentation (l'interpréteur... argh...). Mais à l'instar de Python il permet d'employer de nombreuses bibliothèques
bien
connues (Tkinter, GTK, etc...).
Romain.
Stephane Ducasse wrote:
Raomin je voudrais vraiment savoir ce que tu aimes dans la syntaxe python, ruby,
pour moi celle de squeak est uniforme et tres simple mais j'aimerai ***vraiment*** savoir pourquoi les gens preferent ruby a python, python a smalltalk.
Ouais mais disons le franchement, Croquet c'est vraiment pasergonomique.
mais c'est une version 0.1 en plus je sais de source sure que normalement cela n'aurait pas du etre publique si tot.
Quant à Squeak je regrette : les couleurs (c franchement laid et on
me prend pour un malade quand on passe derrière mon écran et que je squeakise),
C'est sur. Ils n'ont jamais pense que c'etait bien. Maintenant si l'on veut que les choses changent et bien ils faut participer. Avez-vous jeter un oeil au starBrowser par exemple...L'idee est plus il y aura de gens faisant des choses plus
le
systeme evoluera.
As-tu utilise Zurgle par exemple?
l'ergonomie (sont relous d'avoir choisi des combinaisons claviers particulières genre Alt+C) est pas toujours fantastique non plus.
Tu sais en fait on devrait dire que le monde n'a pas suivi leur convention car en fait cela fait ***tres*** longtemps . Ils ont qd meme etaient les premiers
a avoir des fenetres du texte avec copie coule, du bitmap sur un ecran bitmap......
Bien sur le look est un peu vieillot. Mais charge Zurgle par exemple pour voir autre chose. Moi je pense que Squeak devrait devenir miniscule avec une grosse fenetre de choix et que le systeme se construise automatiquement a partir de ma selection. Mais pour cela il faut avoir des packages, des gens qui travaillent sur un modele de
UI propres......
Stef
Philippe Nougaillon wrote:
Tes exemples sont très concrets et prouve bien la puissance de Smalltalk en tant qu'ensemble langage + agl ( comme du temps de l'ALTO). Et pouvoir lire les sources pour comprendre comment marche un truc est
très Linux dans le sens 'Open Source'. Seulement Linux c'est beaucoup de C,C++, un peu de Python aussi, un peu de ceci et de cela. Bref pas 'full object' du tout et très décousu ! Alors que la réutilisabilité dans
Squeak semble exemplaire, vu que tout tient dans 20 Mo environ et que sous Windows,par exemple, pour 20mo
t'as plus rien ;-) Mais Squeak n'est vraiment pas sexy ! Dur d'attirer les foules tel quel... Mais Linux y'a 5 ans c'est pas mieux, maintenant faut voir
! (
je pense à la redhat 8) Pourquoi ne pas parler de Croquet, qui est tellement plus beau !!! Philippe -----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 22:32 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ? Ma question n'etait pas mechante mais j'etais juste curieux. Pour moi par exemple, c'est 999 factorial / 1000 factorial -> 1000 ou (1/3) + (2/3) -> 1.0 ou bien je recompile une methode qui ne me plait pas dans mon debugger et je continue. ou bien avoir un inspecteur et dire a non cette variable devrait
ca,
voyons voir si on change..... ou bien definir des methodes vides avec pour seul code self halt.
et
laissez venir et coder directement dans le debugger. Pour moi smalltalk me permet d'etre agressif dans le bon sens du terme. Je n'ai pas peur de ne pas savoir, je me dis le code est la je sais le lire alors qd
je veux savoir je lis, mets des break point et utilise mon cerveau. J'aime cette proximite qui fait de moi non pas un esclave d'un api souvent
defini
par un type qui devait finir son boulot a 5 heures mais un programmeur libre. Souvent je ne connais pas le systeme mais je m'en fous car qd jai besoin je regarde, triture..... Stef On Thursday, January 9, 2003, at 10:20 PM, Philippe Nougaillon
wrote:
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique
mais
quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la
passe
sur
mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit
venu
à
l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que
laisse
présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois
revenu
sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon
émerveillement, je
sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à
donner
mais peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai
jamais
fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché
!
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car
peut
etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans
le
debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un
fichier
jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon
wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la
magie
de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage
Squeak'
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées
après
par
le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous
n'ayez
pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous
le
capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur enchef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
> Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son
train
à
> Login, vu sous langle du système alternatif dont son friands
les
> lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on sy
met
tous .
> > > Philippe >
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
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Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
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Philippe Nougaillon a écrit:
Bonjour à tous,
J'ai une petite question de débutant : pourquoi n'y a t'il pas ( ou j'ai pas trouvé ) d'autocomplétion, comme dans VisualStudio ou Eclipse, et de coloration syntaxique ?
On s'habitue vite à ces petits trucs qui facilitent la lecture et l'écriture de code...
Effectivement, c'est un truc sympa qui me manque aussi.
Est-ce faisable ?
Il faut faire une analyse dynamique du type. La chose ne me semble pas aisée puisque les variables et les paramètres ne sont pas typés. Cela dit, le type peut être retrouvé, mais dynamiquement. Gilles Vanwormhoudt a fait un outil (pour une boite) d'analyse de type dynamique. Il permet de retrouver les types à condition d'exécuter le code...
Noury
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Noury Bouraqadi Envoyé : lundi 13 janvier 2003 08:42 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut,
Je pense que comme Romain beaucoup de gens sont freinés par la syntaxe Smalltalk (c'était le cas de mes élèves en particulier). C'est trop "langue naturelle" et pas assez "informatique" (en particulier pour les noms des méthodes et les paramètres).
Un truc relativement sympa à faire est d'introduire une syntaxe à la C/Java dans Squeak. Déjà dans Squeak on a différentes options d'affichage. Le compilo est relativement simple et accessible. Je vais essayer de faire ça dès que j'ai un peu de temps... Mais, peut-être que ça existe déjà. Quelqu'un a-t-il vu quelque chose dans ce goût là ?
Là c'est un truc bluffant en Smalltalk que peu d'autres langages permettent de faire simplement : avoir plusieurs syntaxes (déjà le browser offre des vues différents) qui co-habitent.
Noury
Romain GUY a écrit:
Bonsoir,
J'ai dit que je n'aimais *pas* la syntaxe de Ruby. J'aime celle de
Python car je la trouve claire, simple, suffisamment proche des traditionnels Java/C/++ sans pour autant être aussi compliquée, et
elle
offre de nombreux raccourcis intéressants. Je suis également séduit
par
la séparation de blocs par indentation. J'aime également bcp le fait
que
Python soit essentiellement basé sur listes, tuples et dictionnaires.
Il
y a bien sûr quelques défauts et trucs louches mais bon. C'est un langage vraiment très agréable à programmer.
Celle de Squeak est en effet simple et uniforme, mais difficile à lire parfois (disons que la grammaire est difficile à lire). Et
d'après
ce que je vois, les gens ne préfèrent pas spécialement Ruby à Python (plutôt l'inverse). Toujours est-il qu'ils font office de langages modernes.
Ruby reste encore pour le moment très austère au niveau documentation et présentation (l'interpréteur... argh...). Mais à l'instar de Python il permet d'employer de nombreuses bibliothèques
bien
connues (Tkinter, GTK, etc...).
Romain.
Stephane Ducasse wrote:
Raomin je voudrais vraiment savoir ce que tu aimes dans la syntaxe python, ruby,
pour moi celle de squeak est uniforme et tres simple mais j'aimerai ***vraiment*** savoir pourquoi les gens preferent ruby a python, python a smalltalk.
Ouais mais disons le franchement, Croquet c'est vraiment pas ergonomique.
mais c'est une version 0.1 en plus je sais de source sure que normalement cela n'aurait pas du etre publique si tot.
Quant à Squeak je regrette : les couleurs (c franchement laid et on
me prend pour un malade quand on passe derrière mon écran et que je squeakise),
C'est sur. Ils n'ont jamais pense que c'etait bien. Maintenant si l'on veut que les choses changent et bien ils faut participer. Avez-vous jeter un oeil au starBrowser par exemple...L'idee est plus il y aura de gens faisant des choses plus
le
systeme evoluera.
As-tu utilise Zurgle par exemple?
l'ergonomie (sont relous d'avoir choisi des combinaisons claviers particulières genre Alt+C) est pas toujours fantastique non plus.
Tu sais en fait on devrait dire que le monde n'a pas suivi leur convention car en fait cela fait ***tres*** longtemps . Ils ont qd meme etaient les premiers
a avoir des fenetres du texte avec copie coule, du bitmap sur un ecran bitmap......
Bien sur le look est un peu vieillot. Mais charge Zurgle par exemple pour voir autre chose. Moi je pense que Squeak devrait devenir miniscule avec une grosse fenetre de choix et que le systeme se construise automatiquement a partir de ma selection. Mais pour cela il faut avoir des packages, des gens qui travaillent sur un modele de
UI propres......
Stef
Philippe Nougaillon wrote:
Tes exemples sont très concrets et prouve bien la puissance de Smalltalk en tant qu'ensemble langage + agl ( comme du temps de l'ALTO). Et pouvoir lire les sources pour comprendre comment marche un truc est
très Linux dans le sens 'Open Source'. Seulement Linux c'est beaucoup de C,C++, un peu de Python aussi, un peu de ceci et de cela. Bref pas 'full object' du tout et très décousu ! Alors que la réutilisabilité dans
Squeak semble exemplaire, vu que tout tient dans 20 Mo environ et que sous Windows,par exemple, pour 20mo
t'as plus rien ;-) Mais Squeak n'est vraiment pas sexy ! Dur d'attirer les foules tel quel... Mais Linux y'a 5 ans c'est pas mieux, maintenant faut voir
! (
je pense à la redhat 8) Pourquoi ne pas parler de Croquet, qui est tellement plus beau !!! Philippe -----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 22:32 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ? Ma question n'etait pas mechante mais j'etais juste curieux. Pour moi par exemple, c'est 999 factorial / 1000 factorial -> 1000 ou (1/3) + (2/3) -> 1.0 ou bien je recompile une methode qui ne me plait pas dans mon debugger et je continue. ou bien avoir un inspecteur et dire a non cette variable devrait
ca,
voyons voir si on change..... ou bien definir des methodes vides avec pour seul code self halt.
et
laissez venir et coder directement dans le debugger. Pour moi smalltalk me permet d'etre agressif dans le bon sens du terme. Je n'ai pas peur de ne pas savoir, je me dis le code est la je sais le lire alors qd
je veux savoir je lis, mets des break point et utilise mon cerveau. J'aime cette proximite qui fait de moi non pas un esclave d'un api souvent
defini
par un type qui devait finir son boulot a 5 heures mais un programmeur libre. Souvent je ne connais pas le systeme mais je m'en fous car qd jai besoin je regarde, triture..... Stef On Thursday, January 9, 2003, at 10:20 PM, Philippe Nougaillon
wrote:
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique
mais
quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la
passe
sur
mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit
venu
à
l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que
laisse
présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois
revenu
sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon
émerveillement, je
sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à
donner
mais peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai
jamais
fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché
!
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car
peut
etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans
le
debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un
fichier
jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon
wrote:
>J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
>un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la
magie
>de Squeak en tant que système. > >D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage
Squeak'
et
>les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées
après
par
>le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous
n'ayez
>pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de >Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous
le
>capot et parler technique. > >Philippe > > >-----Message d'origine----- >De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org >[mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de >Romain >GUY >Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 >À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org >Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ? > > Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en >chef. >Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :))) > >Romain. > >Philippe Nougaillon wrote: > > >>Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son >
train
à
>>Login, vu sous l’angle du système alternatif dont son friands >
les
>>lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s’y >
met
> > >tous …. > > >> >>Philippe >> > >_______________________________________________ >Squeak-fr mailing list >Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org >http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr > >_______________________________________________ >Squeak-fr mailing list >Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org >http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr > >
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Bonjour à tous,
J'ai une petite question de débutant : pourquoi n'y a t'il pas ( ou j'ai pas trouvé ) d'autocomplétion, comme dans VisualStudio ou Eclipse, et de coloration syntaxique ?
On s'habitue vite à ces petits trucs qui facilitent la lecture et l'écriture de code...
Est-ce faisable ?
Philippe
Ouvre le paneau de preferences dans le flap de droite: chercher color, browse with pretty print.
Les couleurs sont nulles donc tu peux les editer:
DialectStream class>>initializeST80ColorTable
change et recompile
ensuite DialectStream initialize
un truc sympa a faire serait de faire que l'on puisse changer les couleurs sans avoir a recompiler la methode juste en passant un tableau et de le soumettre a la list principale. Un jour il faudra que je le fasse.
Pour l'auto completion alt-q sur mac lire menu help -> command key help
stef
MERCI.
Merci pour ces 2 'tips' !
Mais je me demande quand même pourquoi ils ne les ont pas activé par défaut...
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : lundi 13 janvier 2003 09:40 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Bonjour à tous,
J'ai une petite question de débutant : pourquoi n'y a t'il pas ( ou j'ai pas trouvé ) d'autocomplétion, comme dans VisualStudio ou Eclipse, et de coloration syntaxique ?
On s'habitue vite à ces petits trucs qui facilitent la lecture et l'écriture de code...
Est-ce faisable ?
Philippe
Ouvre le paneau de preferences dans le flap de droite: chercher color, browse with pretty print.
Les couleurs sont nulles donc tu peux les editer:
DialectStream class>>initializeST80ColorTable
change et recompile
ensuite DialectStream initialize
un truc sympa a faire serait de faire que l'on puisse changer les couleurs sans avoir a recompiler la methode juste en passant un tableau et de le soumettre a la list principale. Un jour il faudra que je le fasse.
Pour l'auto completion alt-q sur mac lire menu help -> command key help
stef
_______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
parce que c'est *(&*&(*&.... en plus le prettyprinter est haissable comme tous les prettyprinters, il ne met jamais les lignes comme ***JE*** veux ;)
serieusement il faut faire attention, il mange certain commentaires.
Stef
On Monday, January 13, 2003, at 09:49 AM, Philippe Nougaillon wrote:
MERCI.
Merci pour ces 2 'tips' !
Mais je me demande quand même pourquoi ils ne les ont pas activé par défaut...
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : lundi 13 janvier 2003 09:40 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Bonjour à tous,
J'ai une petite question de débutant : pourquoi n'y a t'il pas ( ou j'ai pas trouvé ) d'autocomplétion, comme dans VisualStudio ou Eclipse, et de coloration syntaxique ?
On s'habitue vite à ces petits trucs qui facilitent la lecture et l'écriture de code...
Est-ce faisable ?
Philippe
Ouvre le paneau de preferences dans le flap de droite: chercher color, browse with pretty print.
Les couleurs sont nulles donc tu peux les editer:
DialectStream class>>initializeST80ColorTable
change et recompile
ensuite DialectStream initialize
un truc sympa a faire serait de faire que l'on puisse changer les couleurs sans avoir a recompiler la methode juste en passant un tableau et de le soumettre a la list principale. Un jour il faudra que je le fasse.
Pour l'auto completion alt-q sur mac lire menu help -> command key help
stef
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Effectivement, c'est *(&*&(*&... Y'a sûrement une logique la dessous mais j'ai pas le temps de deviner ;-)
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : lundi 13 janvier 2003 09:54 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : RE : RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
parce que c'est *(&*&(*&.... en plus le prettyprinter est haissable comme tous les prettyprinters, il ne met jamais les lignes comme ***JE*** veux ;)
serieusement il faut faire attention, il mange certain commentaires.
Stef
On Monday, January 13, 2003, at 09:49 AM, Philippe Nougaillon wrote:
MERCI.
Merci pour ces 2 'tips' !
Mais je me demande quand même pourquoi ils ne les ont pas activé par défaut...
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : lundi 13 janvier 2003 09:40 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login
?
Bonjour à tous,
J'ai une petite question de débutant : pourquoi n'y a t'il pas ( ou j'ai pas trouvé ) d'autocomplétion, comme dans VisualStudio ou Eclipse, et de coloration syntaxique ?
On s'habitue vite à ces petits trucs qui facilitent la lecture et l'écriture de code...
Est-ce faisable ?
Philippe
Ouvre le paneau de preferences dans le flap de droite: chercher color, browse with pretty print.
Les couleurs sont nulles donc tu peux les editer:
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change et recompile
ensuite DialectStream initialize
un truc sympa a faire serait de faire que l'on puisse changer les couleurs sans avoir a recompiler la methode juste en passant un
tableau
et de le soumettre a la list principale. Un jour il faudra que je le fasse.
Pour l'auto completion alt-q sur mac lire menu help -> command key help
stef
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
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Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
_______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
On Mon, 13 Jan 2003 08:41:56 +0100 Noury Bouraqadi bouraqadi@ensm-douai.fr wrote:
Salut,
Je pense que comme Romain beaucoup de gens sont freinés par la syntaxe Smalltalk (c'était le cas de mes élèves en particulier). C'est trop "langue naturelle" et pas assez "informatique" (en particulier pour les noms des méthodes et les paramètres).
Cela dépend de la culture des étudiants. J'ai déjà remarqué l'aspect langue naturelle ne dérange pas ceux qui n'ont pas suivi de cours d'informatique avant l'apprentissage de Smalltalk, alors que ceux qui ont été déjà contaminé par un autre langage (à la syntaxe C ...) ont plus de mal.
C'est bien ce qu'il me semblait.
Et les étudiants non contaminés ? Ont-ils du mal à 'descendre' vers C et autres ? Quelles genres de difficultés rencontrent-ils ?
Philippe
Cela dépend de la culture des étudiants. J'ai déjà remarqué l'aspect langue naturelle ne dérange pas ceux qui n'ont pas suivi de cours d'informatique avant l'apprentissage de Smalltalk, alors que ceux qui ont été déjà contaminé par un autre langage (à la syntaxe C ...) ont plus de mal.
On Mon, 13 Jan 2003 14:37:31 +0100 "Philippe Nougaillon" philippe.nougaillon@capcod.com wrote:
C'est bien ce qu'il me semblait.
Et les étudiants non contaminés ? Ont-ils du mal à 'descendre' vers C et autres ? Quelles genres de difficultés rencontrent-ils ?
Il y a un enseignement en parallèle du C.
Il faudrait leur avis aux étudiants.
Je crois qu'il y a des étudiants ou d'anciens étudiants sur la liste, ils peuvent donner leur avis.
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Serge Stinckwich Envoyé : lundi 13 janvier 2003 15:19 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
On Mon, 13 Jan 2003 14:37:31 +0100 "Philippe Nougaillon" philippe.nougaillon@capcod.com wrote:
C'est bien ce qu'il me semblait.
Et les étudiants non contaminés ? Ont-ils du mal à 'descendre' vers C
et
autres ? Quelles genres de difficultés rencontrent-ils ?
Il y a un enseignement en parallèle du C.
C'est le grand écart !? Les pauvres ...
Il faudrait leur avis aux étudiants.
Je crois qu'il y a des étudiants ou d'anciens étudiants sur la liste,
ils >peuvent donner leur avis.
Avis à eux.
Philippe
Serge Stinckwich a écrit:
On Mon, 13 Jan 2003 14:37:31 +0100 "Philippe Nougaillon" philippe.nougaillon@capcod.com wrote:
C'est bien ce qu'il me semblait.
Et les étudiants non contaminés ? Ont-ils du mal à 'descendre' vers C et autres ? Quelles genres de difficultés rencontrent-ils ?
Il y a un enseignement en parallèle du C.
Il faudrait leur avis aux étudiants.
Je crois qu'il y a des étudiants ou d'anciens étudiants sur la liste, ils peuvent donner leur avis.
En ce qui me concerne, à la fac de St Denis, la 1ere année du deug (en 1992), les UV de smaltalk cotoyaient celles du C. Personnellement, je n'ai pas eu de difficultés particulières pour passer d'un langage à l'autre, tout simplement parce que j'aime les 2. J'ai remarqué que les filles étaient plus nombreuses que les garçons dans ce cas. Sinon, je pense que tout dépend des préférences et des capacités cognitives de chacun. Ceci dit, tout est question d'adaptation. La principale difficulté est de passer de l'un à l'autre en 'oubliant' rapidement le premier pour le second.
D'ailleurs, il serait intéressant de savoir si le fait d'apprendre les 2 en même temps est susceptible de réduire ces difficultés. A priori, par rapport à mon expérience, je serais tenté de le croire.
Salut nicole
dommage que vous ne soyez pas venue au squeaknic, je me serais fait un honneur de montrer squeak a une ancienne smalltalkeuse (trop rare a mon gout). L'image de demo que j'utilise est sur ma page web. Qd je suis aller en Inde il y avait beaucoup plus de femmes dans le developpement. Ca fait reflechir a la place des femmes dans nos societes.
Pour C et smalltalk, je pense que les femmes sont en generales meilleures pour les choses abstraites que les mecs (desole messieurs) on a vu cela qd on a enseigne Pascal et Scheme. Les femmes etaient bien meilleures que les hommes en Scheme. Elles n'aimaient pas Pascal car tous les mecs bidouilles chez eux en pascal et elles pensaient que c'etaient des trucs pour boutonneux Par contre avec scheme on a remis les pendules a l'heure et la conclusion etaient que les femmes etaient meilleures, au moins dans l'etude que l'on a fait a Nice. ce qui est marrant est que les mecs ont eu un mal fou a oublie Pascal et ces ;. certains etaient deja des petits viexu en deuxieme annee.
Je pense que voir deux langages en meme temps est tres bon car on voir les differences. Maintenant les etudiants a certains endroits ne voit qu'un seul langage dont on taira le nom et effleurent les autres ce qui est bien dommage (je ne vois pas comment on peut avoir compris la prog logique et relationelle en deux heures de Prolog).
Je me rappele qu'a dea j'avais calcule (enerve) que je devais connaitre 17 langages differents, cela dit les profs de l'epoque ont ete assez intelligents pour poser des questions conceptuelles au lieu de betes aspects syntaxiques.
Bref cela fait plaisir de voir que la mailing-list s'anime. au fait pour ceux qui veulent un quick ref de squeak j'ai mis en ligne les chapitres de mon bouquin a venir a: http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/WebPages/Squeak.html
Stef
On Monday, January 13, 2003, at 06:13 PM, nicole wrote:
Serge Stinckwich a écrit:
On Mon, 13 Jan 2003 14:37:31 +0100 "Philippe Nougaillon" philippe.nougaillon@capcod.com wrote:
C'est bien ce qu'il me semblait.
Et les étudiants non contaminés ? Ont-ils du mal à 'descendre' vers C et autres ? Quelles genres de difficultés rencontrent-ils ?
Il y a un enseignement en parallèle du C. Il faudrait leur avis aux étudiants. Je crois qu'il y a des étudiants ou d'anciens étudiants sur la liste, ils peuvent donner leur avis.
En ce qui me concerne, à la fac de St Denis, la 1ere année du deug (en 1992), les UV de smaltalk cotoyaient celles du C. Personnellement, je n'ai pas eu de difficultés particulières pour passer d'un langage à l'autre, tout simplement parce que j'aime les 2. J'ai remarqué que les filles étaient plus nombreuses que les garçons dans ce cas. Sinon, je pense que tout dépend des préférences et des capacités cognitives de chacun. Ceci dit, tout est question d'adaptation. La principale difficulté est de passer de l'un à l'autre en 'oubliant' rapidement le premier pour le second.
D'ailleurs, il serait intéressant de savoir si le fait d'apprendre les 2 en même temps est susceptible de réduire ces difficultés. A priori, par rapport à mon expérience, je serais tenté de le croire.
-- nicole C. 06 72 39 89 32 - http://www.gplinux.org/ membre de l'observatoire de La Courneuve : http://www.ville-la-courneuve.fr/ revue de presse francophone FSF Europe : http://france.fsfeurope.org/collecte/collecte.fr.html
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Stephane Ducasse a écrit:
Salut nicole
dommage que vous ne soyez pas venue au squeaknic, je me serais fait un honneur de montrer squeak a une ancienne smalltalkeuse (trop rare a mon gout).
Je devais venir. Malheureusement j'ai eu un empechement de dernière minute.
L'image de demo que j'utilise est sur ma page web. Qd je suis
aller en Inde il y avait beaucoup plus de femmes dans le developpement. Ca fait reflechir a la place des femmes dans nos societes.
Cela ne me surprend pas. Ici, beaucoup de femmes aimeraient développer mais ne le font pas car l'organisation du travail n'est pas adapté. Les informaticiennes que je connais et qui exerce leur métier sont mariées avec des informaticiens. Celles qui ne l'exercent pas y ont renoncé pour ne pas empiéter sur leur vie familiale.
Ben heu personnellement j'ai trien trouvé de magique dans Squeak. C'est peut être parce que j'ai l'habitude d'essayer tout ce qui traîne.
Philippe Nougaillon wrote:
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique mais quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe sur mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit venu à l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que laisse présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois revenu sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon émerveillement, je sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à donner mais peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai jamais fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché !
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la magie de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak'
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après par le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous n'ayez pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train à Login, vu sous l’angle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s’y met
tous ….
Philippe
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Stp, quel est le dernier truc qui t'as vraiment impressionné, que j'essaye ? Je suis très curieux et insatiable...
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 22:39 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Ben heu personnellement j'ai trien trouvé de magique dans Squeak. C'est peut être parce que j'ai l'habitude d'essayer tout ce qui traîne.
Philippe Nougaillon wrote:
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique mais quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe
sur
mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit venu
à
l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que laisse présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois revenu sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon émerveillement, je sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à donner
mais
peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai jamais fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché !
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier
jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la magie de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak'
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après par le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous n'ayez pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train à Login, vu sous langle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on sy met
tous .
Philippe
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
_______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Hhmm je ne saurais pas dire ce qui m'a impressionné, mais plutôt ce qui m'a fait "marrer" (au sens intéressant, un peu original) [je remonte jusqu'à un an là] :
- J2ME sur téléphone mobile [Nokia chez moi] (mon site http://progx.jext.org propose une application pour consulter la liste des articles depuis son téléphone) - l'intégration d'un interpréteur Python dans mon soft Java Jext (www.jext.org) ---> je programme surtout en Python et Java c'est pourquoi Squeak ne m'apparaît pas si impressionant, on retrouve bcp de concepts similaires (au niveau langage après les réalisations qu'on fait avec, c'est autre chose) - les Web Services SOAP et XML-RPC - Squeak (mais j'ai encore un peu de mal avec la syntaxe que je trouve pas assez lisible à mon goût, juste une opinion personnelle) - la programmation C/C++ sur GameBoy Advance - FO (utilisé avec XSLT) [voir utilisation sur mon site pour générer dynamiquement des PDF depuis les XML de mes articles] - la programmation sur PDA Zaurus - le langage Ruby (j'aime pas trop la syntaxe, un peu trop repiquée sur Python et Perl, mais le langage ouvre des perspectives fort intéressantes) - OpenCroquet (le desktop 3D écrit en Squeak, pour le coup j'ai été impressionné :-)))))
voili voilou...
Philippe Nougaillon wrote:
Stp, quel est le dernier truc qui t'as vraiment impressionné, que j'essaye ? Je suis très curieux et insatiable...
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 22:39 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Ben heu personnellement j'ai trien trouvé de magique dans Squeak. C'est peut être parce que j'ai l'habitude d'essayer tout ce qui traîne.
Philippe Nougaillon wrote:
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique mais quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe
sur
mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit venu
à
l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que laisse présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois revenu sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon émerveillement, je sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à donner
mais
peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai jamais fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché !
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier
jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la magie de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak'
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après par le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous n'ayez pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train à Login, vu sous l’angle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s’y met
tous ….
Philippe
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
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Pour Croquet je suis comme toi, génial. Seulement j'espère que le projet va continuer...
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 23:14 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Hhmm je ne saurais pas dire ce qui m'a impressionné, mais plutôt ce qui m'a fait "marrer" (au sens intéressant, un peu original) [je remonte jusqu'à un an là] :
- J2ME sur téléphone mobile [Nokia chez moi] (mon site http://progx.jext.org propose une application pour consulter la liste des articles depuis son téléphone) - l'intégration d'un interpréteur Python dans mon soft Java Jext (www.jext.org) ---> je programme surtout en Python et Java c'est pourquoi Squeak ne m'apparaît pas si impressionant, on retrouve bcp de concepts similaires (au niveau langage après les réalisations qu'on fait
avec, c'est autre chose) - les Web Services SOAP et XML-RPC - Squeak (mais j'ai encore un peu de mal avec la syntaxe que je trouve pas assez lisible à mon goût, juste une opinion personnelle) - la programmation C/C++ sur GameBoy Advance - FO (utilisé avec XSLT) [voir utilisation sur mon site pour générer dynamiquement des PDF depuis les XML de mes articles] - la programmation sur PDA Zaurus - le langage Ruby (j'aime pas trop la syntaxe, un peu trop repiquée sur Python et Perl, mais le langage ouvre des perspectives fort intéressantes) - OpenCroquet (le desktop 3D écrit en Squeak, pour le coup j'ai été impressionné :-)))))
voili voilou...
Philippe Nougaillon wrote:
Stp, quel est le dernier truc qui t'as vraiment impressionné, que j'essaye ? Je suis très curieux et insatiable...
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de
Romain
GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 22:39 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Ben heu personnellement j'ai trien trouvé de magique dans Squeak. C'est peut être parce que j'ai l'habitude d'essayer tout ce qui traîne.
Philippe Nougaillon wrote:
Salut Stéphane,
C'est vrai que le terme de 'magie' ne fait pas très scientifique mais quand je commence un partie de Tetris sur mon PC et que je la passe
sur
mon portable pour la continuer, c'est le premier mot qui me soit venu
à
l'esprit. Puis ça a été le vertige quant aux possibilités que laisse présager ce genre de facilité et enfin le moral à zéro une fois revenu sur un Linux ou Windows ;-)
Alors, bien sur, on va me dire que ce n'est pas bien compliqué de sérialiser l'objet, etc. Mais il faut pardonner mon émerveillement, je sais bien que ne ce n'est 'que' du code...mais je ne peux pas m'en empêcher :-)
Il faut dire que c'est l'exemple le plus bluffant que j'ai à donner
mais
peut être que Corba ou RMI le permettent, néanmoins je n'en ai jamais fait l'expérience ailleurs que dans Squeak.
Il me reste quand même 4 exemples à trouver... je suis pas couché !
Bonsoir
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Stephane Ducasse Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 21:04 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Salut philippe
pourrais-tu donner quatre ou cinq exemples concrets de magie car peut etre que romain n'a plus les yeux d'un novice (qd je vois que les gens s'extasient devant le fait que eclispe permet de recompiler les methodes dans le debugger....).
aujourd'hui j'ai appris un truc marrant sur mac si on prend un fichier
jpg sur les desktop et qu'on le lache sur une fenetre d'un squeak ouvert le fichier est importe dans l'image. C'est simple mais marrant.
stef
On Thursday, January 9, 2003, at 08:57 PM, Philippe Nougaillon wrote:
J'ai vos articles 'Login' sous les yeux et l'angle d'approche me
semble
un peu trop orienté sur langage et on y découvre pas vraiment la
magie
de Squeak en tant que système.
D'ailleurs le titre porte à confusion; 'Découvrez le langage Squeak'
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après
par
le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous
n'ayez
pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train
à
Login, vu sous langle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on sy met
tous .
Philippe
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
_______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
- le langage Ruby (j'aime pas trop la syntaxe, un peu trop repiquée
sur Python et Perl, mais le langage ouvre des perspectives fort intéressantes)
Romain je suis tres interesse par cette remarque. Pour moi ruby ressemble a un mauvais smalltalk. alors peux-tu me dire ce que tu toruves de bien car on est entrain de developper un nouveau language (une sorte de smalltalk mais avec command-line)
Stef
et
les illustrations et légendes ( que je suppose être ajoutées après par le magazine ) ne donnaient vraiment pas envie. Dommage que vous n'ayez pas d'abord montré longuement tout le potentiel et la richesse de Squeak, le comparer aux systèmes actuels, pour après passer sous le capot et parler technique.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Romain GUY Envoyé : jeudi 9 janvier 2003 19:27 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train à Login, vu sous l’angle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s’y met
tous ….
Philippe
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
On Fri, 10 Jan 2003 13:35:05 +0100 Stephane Ducasse ducasse@iam.unibe.ch wrote:
- le langage Ruby (j'aime pas trop la syntaxe, un peu trop repiquée
sur Python et Perl, mais le langage ouvre des perspectives fort intéressantes)
Romain je suis tres interesse par cette remarque. Pour moi ruby ressemble a un mauvais smalltalk. alors peux-tu me dire ce que tu toruves de bien car on est entrain de developper un nouveau language (une sorte de smalltalk mais avec command-line)
Et pourtant, il semble avoir attiré une communauté de devéloppeurs importante. D'après ce que j'ai compris, le modèle objet de Ruby est très proche de Smalltalk avec une syntaxe Perl. Tu peux lire cela Stef pour te faire une idée : http://www.ruby-lang.org/en/20020101.html
Il y a une interview récente du créateur de Ruby : http://linux.oreillynet.com/pub/a/linux/2001/11/29/ruby.html pour en savoir plus sur ces motivations.
Il y aussi des threads dans la mailing liste de Ruby sur : Ruby vs Smalltalk. Voir par exemple sur la page : http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/vframe.rb/ruby/ruby-talk/16505?16502-25...
On pourrait changer le nom du thread ? Je propose "Ruby vs Smalltalk, les jeux sont faits !"...
Sérieusement, les arguments avancés sont redoutables. Merci pour ce lien.
Philippe
-----Message d'origine----- De : squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org [mailto:squeak-fr-admin@lists.squeakfoundation.org] De la part de Serge Stinckwich Envoyé : vendredi 10 janvier 2003 15:09 À : squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Objet : Re: RE : RE : RE : [Squeak-fr] Dossier Squeak dans login ?
Il y aussi des threads dans la mailing liste de Ruby sur : Ruby vs Smalltalk. Voir par exemple sur la page : http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/vframe.rb/ruby/ruby-talk/16505?1650 2-25454+split-mode-vertical
Salut serge
mais j'ai meme achete le livre. Donc je connais mais cela ne me dit pas pourquoi les gens l'aiment. J'attends un peu ce que romain va en dire.
On Friday, January 10, 2003, at 02:56 PM, Serge Stinckwich wrote:
On Fri, 10 Jan 2003 13:35:05 +0100 Stephane Ducasse ducasse@iam.unibe.ch wrote:
- le langage Ruby (j'aime pas trop la syntaxe, un peu trop repiquée
sur Python et Perl, mais le langage ouvre des perspectives fort intéressantes)
Romain je suis tres interesse par cette remarque. Pour moi ruby ressemble a un mauvais smalltalk. alors peux-tu me dire ce que tu toruves de bien car on est entrain de developper un nouveau language (une sorte de smalltalk mais avec command-line)
Et pourtant, il semble avoir attiré une communauté de devéloppeurs importante. D'après ce que j'ai compris, le modèle objet de Ruby est très proche de Smalltalk avec une syntaxe Perl. Tu peux lire cela Stef pour te faire une idée : http://www.ruby-lang.org/en/20020101.html
-- Serge Stinckwich -< ) multiagent.com Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD /~\ squeak.org http://www.iutc3.unicaen.fr/serge/ (/ | zope.org Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] _|_/ debian.org _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
On Thursday, January 9, 2003, at 07:26 PM, Romain GUY wrote:
Oui pourquoi pas. Il faudra que je propose ça au rédacteur en chef. Notez qu'il y a quand même cinq mois d'articles Squeak :)))
Ce que nous apprecions (bien que vivant loin a l'etranger je n'y ai pas acces). Romain est-ce que tu es dans la mailing-list squeak anglaise car il ya toujours des trucs nouveaux.
As-tu vu le travail des japonais sur netMorph: http://swikis.ddo.jp/NetMorph je ne pense pas que tu puisses ecrire un article dessus car je crois qu'il faille une autre vm mais comme petit pointeur sympa pour les lecteurs c'est sympa.
aujourd'hui j'ai appris que l'on peut avoir des wiki avec des projets. regarde par exemple paperboot http://scgwiki.iam.unibe.ch:8080/papierboot mais il faut le plugin squeak
Romain.
Philippe Nougaillon wrote:
Romain, pourquoi ne pas proposer un dossier sur Squeak et son train à Login, vu sous l’angle du système alternatif dont son friands les lecteurs de ce mag ? On peut faire qq chose de complet si on s’y met tous …. Philippe
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Dr. Stéphane DUCASSE (ducasse@iam.unibe.ch) http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ "if you knew today was your last day on earth, what would you do different? ... especially if, by doing something different, today might not be your last day on earth" Calvin&Hobbes
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-
nicole -
Noury Bouraqadi -
Philippe Nougaillon -
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Stephane Ducasse