francois schnell francois.schnell@free.fr writes:
Salut « la communauté » :-),
Salut, je me permets de déplacer la discussion sur squeak-fr, car cela peut intéresser d'autres personnes.
Tout d'abord désolé, j'ai pas l'intention de créer des tensions, la seule chose (pour l'instant ....) que je peux apporter c'est un regard de l'extérieur sachant que je suis convaincu par l 'approche pédagogique d' Alan Kay et que j'ai également une bonne expérience d'une communauté hétérogène en l'occurrence Flash (qui rassemble à la fois des (artistes, graphistes...) et des développeurs).
Dans Squeak je vois trois types d'acteurs :
A ) Les parents, les enfants, les enseignants qui ont envie d'avoir un outil « pour penser avec » pour apprendre les sciences, la programmation...(là ou LOGO a calé SQUEAK a un potentiel certain, reste à le transformer en énergie cinétique ...)
B) Des gens qui savent déjà programmer pour le plaisir et qui font des petites applis en Flash, Python, etc. avec du contenu pédagogique réutilisable par des enfants, enseignants, etc.
C) Des geeks qui aiment bricoler dans les entrailles du système, qui sont plutôt des experts en programmation, et qui font avancer la capacités étonnantes de Squeak ( y en en qui se reconnaissent ? ...).
Sur A, Squeak me semble assez faible : pas assez de contenu de départ (et quand il y en a c' est plutôt « Lost in Space »).
Sur B, qui permettrait d'alimenter A en « starters », c'est vraiment pas bon du tout et la facilité d'apprentissage dans la communauté Flash me manque :-( Sniff .... Sniff ....
Sur C, c'est vraiment excellent et la mailing-list squeak-dev est parfaite pour cela
Je suis assez ok avec ton analyse. Il faudrait des endroits de discussion pour les débutants.
Personnellement j'ai faillis laisser tomber Squeak à cause de B mais j'ai finalement décidé de continuer car je crois que plusieurs projets vont générer du contenu « starter » pour faire avancer A et B:
o Scratch MIT Maloney 2003-2007 soutient du NSF, j'ai vu : pas mal ...pas mal....
o Croquet assez mystérieux mais bon j'y crois, c'est quand qu'on peut voir .... :-) o Diego Gomez Deck en « extrèmeondura » Espagne : du contenu : good !
o Expérimentations à Kyoto o Sorties de bouquins Anglsaxons et japonais pour A et B: Ducasse, etc ...
Mon objectif c'est pas de splitter la « communauté » mais plutôt de développer B puis A pour rassembler A,B et C. :-)
Donc en clair, pour l'instant, pour A et B, je vais développer une dizaine d'activités pédagogiques autosuffisances mais évolutives et modifiables (un des nombreux intérêts de Squeak sur Flash).
Quand c'est OK je monterai un (CMS + Forum) et on pourra en rediscuter sur cette base (vous inquiétez pas c'est pas pour demain). C'est vrai que pour l'instant la mailing-list est bien mais il faudra réfléchir sur la meilleur façon de faciliter l'accès par la suite (quand il y aura plus de contenu) aux nouveaux (surtout les A et B).
Ce que je n'aime pas dans les forums c'est que c'est fermé, tu es obligé de passer par les outils de ton CMS. Avec la messagerie, tu peux filtrer les messages, sauvegarder les messages (intéressant si le forum est down ou disparait). Le mieux serait d'avoir une liste de diffusion avec un mirroir sur un forum.
Quel thème tu envisage pour ton forum ? Squeak et éducation ? Je pense qu'il ne faut pas avoir des forums orientés débutants ou experts, mais plutôt des forums centrés sur des besoins. Par exemple : Squeak et multimédia, Squeak et pédagogie, comme cela les niveaux sont variés.
J'ai également quelques pistes pour Squeak au niveau institutionnel en Alsace, si ça marche je vous tiendrai au courant ;-).
Vive C Vive B Vive A
Si tu as des idées pour développer Squeak, n'hésite pas! fonce!
En tout cas merci à tous pour tout. "Long life to Squeak and it's sons et par le pouvoir du grand squeak : que l'énergie potentielle se transformer en énergie cinétique :-)"
C'est ce que je souhaite également ;-)
A + François ducasse wrote:
Mon impression est que les gens qui commencent - n'ont aucun lieu por trouver de l'info un peu triee - doivent s'abonner a squeak dev - ou savoir que l'on peut lire squeak-dev via gnome (ma femme ne sait pas cela) - ne pas etre effraye et poser des questions dans squeak-dev Sinon je suis bien d'accord que cla peut couper un peu la communaute mais on doit trouver un turc pour que les non experts puissent partager de l'information et en creer. Il fatu pousser le wiki mais personne ne le fait .... stef On 8 févr. 04, at 00:06, Serge Stinckwich wrote: ducasse <ducasse@iam.unibe.ch> writes: Salut serge francois m'a montre spip www.spip.net et je pense que cela serait interessant d'avoir un forum autour de Squeak en spip. Qu'est-ce que tu en penses? Lukas you should have a look at that. Je connais un peu Spip, mais c'est plutôt un outil de publication. Je veux bien être convaincu, mais pour l'instant je n'en vois pas trop l'utilité ... par rapport à une liste de diffusion. Toutes les tentatives qui ont été lancés jusqu'à présent n'ont pas été probantes ... Cela splitte la communauté inutilement. A+ -- Serge Stinckwich -< ) Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD /~\ http://purl.org/net/SergeStinckwich (/ | Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] _|_/--
François Schnell - Strasbourg - France francois.schnell@free.fr http://francois.schnell.free.fr ======================================================
Salut,
Je suis tombé par hasard sur le wiki du cours algo/smalltalk fait Caen (Serge and co.). http://www.iutc3.unicaen.fr:8000/algo-prog1
J'ai l'impression qu'il contient pas mal d'infos intéressantes/utiles pour débuter... en complément à squeak-fr et en attendant les forums qui fusionneront tout cela...
Noury
Serge Stinckwich wrote:
francois schnell francois.schnell@free.fr writes:
Salut « la communauté » :-),
Salut, je me permets de déplacer la discussion sur squeak-fr, car cela peut intéresser d'autres personnes.
Tout d'abord désolé, j'ai pas l'intention de créer des tensions, la seule chose (pour l'instant ....) que je peux apporter c'est un regard de l'extérieur sachant que je suis convaincu par l 'approche pédagogique d' Alan Kay et que j'ai également une bonne expérience d'une communauté hétérogène en l'occurrence Flash (qui rassemble à la fois des (artistes, graphistes...) et des développeurs).
Dans Squeak je vois trois types d'acteurs :
A ) Les parents, les enfants, les enseignants qui ont envie d'avoir un outil « pour penser avec » pour apprendre les sciences, la programmation...(là ou LOGO a calé SQUEAK a un potentiel certain, reste à le transformer en énergie cinétique ...)
B) Des gens qui savent déjà programmer pour le plaisir et qui font des petites applis en Flash, Python, etc. avec du contenu pédagogique réutilisable par des enfants, enseignants, etc.
C) Des geeks qui aiment bricoler dans les entrailles du système, qui sont plutôt des experts en programmation, et qui font avancer la capacités étonnantes de Squeak ( y en en qui se reconnaissent ? ...).
Sur A, Squeak me semble assez faible : pas assez de contenu de départ (et quand il y en a c' est plutôt « Lost in Space »).
Sur B, qui permettrait d'alimenter A en « starters », c'est vraiment pas bon du tout et la facilité d'apprentissage dans la communauté Flash me manque :-( Sniff .... Sniff ....
Sur C, c'est vraiment excellent et la mailing-list squeak-dev est parfaite pour cela
Je suis assez ok avec ton analyse. Il faudrait des endroits de discussion pour les débutants.
Personnellement j'ai faillis laisser tomber Squeak à cause de B mais j'ai finalement décidé de continuer car je crois que plusieurs projets vont générer du contenu « starter » pour faire avancer A et B:
o Scratch MIT Maloney 2003-2007 soutient du NSF, j'ai vu : pas mal ...pas mal....
o Croquet assez mystérieux mais bon j'y crois, c'est quand qu'on peut voir .... :-) o Diego Gomez Deck en « extrèmeondura » Espagne : du contenu : good !
o Expérimentations à Kyoto o Sorties de bouquins Anglsaxons et japonais pour A et B: Ducasse, etc ...
Mon objectif c'est pas de splitter la « communauté » mais plutôt de développer B puis A pour rassembler A,B et C. :-)
Donc en clair, pour l'instant, pour A et B, je vais développer une dizaine d'activités pédagogiques autosuffisances mais évolutives et modifiables (un des nombreux intérêts de Squeak sur Flash).
Quand c'est OK je monterai un (CMS + Forum) et on pourra en rediscuter sur cette base (vous inquiétez pas c'est pas pour demain). C'est vrai que pour l'instant la mailing-list est bien mais il faudra réfléchir sur la meilleur façon de faciliter l'accès par la suite (quand il y aura plus de contenu) aux nouveaux (surtout les A et B).
Ce que je n'aime pas dans les forums c'est que c'est fermé, tu es obligé de passer par les outils de ton CMS. Avec la messagerie, tu peux filtrer les messages, sauvegarder les messages (intéressant si le forum est down ou disparait). Le mieux serait d'avoir une liste de diffusion avec un mirroir sur un forum.
Quel thème tu envisage pour ton forum ? Squeak et éducation ? Je pense qu'il ne faut pas avoir des forums orientés débutants ou experts, mais plutôt des forums centrés sur des besoins. Par exemple : Squeak et multimédia, Squeak et pédagogie, comme cela les niveaux sont variés.
J'ai également quelques pistes pour Squeak au niveau institutionnel en Alsace, si ça marche je vous tiendrai au courant ;-).
Vive C Vive B Vive A
Si tu as des idées pour développer Squeak, n'hésite pas! fonce!
En tout cas merci à tous pour tout. "Long life to Squeak and it's sons et par le pouvoir du grand squeak : que l'énergie potentielle se transformer en énergie cinétique :-)"
C'est ce que je souhaite également ;-)
A + François ducasse wrote:
Mon impression est que les gens qui commencent - n'ont aucun lieu por trouver de l'info un peu triee - doivent s'abonner a squeak dev - ou savoir que l'on peut lire squeak-dev via gnome (ma femme ne sait pas cela) - ne pas etre effraye et poser des questions dans squeak-dev Sinon je suis bien d'accord que cla peut couper un peu la communaute mais on doit trouver un turc pour que les non experts puissent partager de l'information et en creer. Il fatu pousser le wiki mais personne ne le fait .... stef On 8 févr. 04, at 00:06, Serge Stinckwich wrote: ducasse <ducasse@iam.unibe.ch> writes: Salut serge francois m'a montre spip www.spip.net et je pense que cela serait interessant d'avoir un forum autour de Squeak en spip. Qu'est-ce que tu en penses? Lukas you should have a look at that. Je connais un peu Spip, mais c'est plutôt un outil de publication. Je veux bien être convaincu, mais pour l'instant je n'en vois pas trop l'utilité ... par rapport à une liste de diffusion. Toutes les tentatives qui ont été lancés jusqu'à présent n'ont pas été probantes ... Cela splitte la communauté inutilement. A+ -- Serge Stinckwich -< ) Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD /~\ http://purl.org/net/SergeStinckwich (/ | Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] _|_/--
François Schnell - Strasbourg - France francois.schnell@free.fr http://francois.schnell.free.fr ======================================================
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Noury Bouraqadi bouraqadi@ensm-douai.fr writes:
Salut, Je suis tombé par hasard sur le wiki du cours algo/smalltalk fait Caen (Serge and co.). http://www.iutc3.unicaen.fr:8000/algo-prog1 J'ai l'impression qu'il contient pas mal d'infos intéressantes/utiles pour débuter... en complément à squeak-fr et en attendant les forums qui fusionneront tout cela...
Oui, en fait, c'est le résultat de l'interaction entre les vacataires de mon cours, notamment Romain et Samir et puis les étudiants également. Cela date de l'an passé.
Cette année, on a également fait des TDs/TPs a plusieurs mains disponibles ici : http://www.iutc3.unicaen.fr/serge/SergeStinckwich/AlgorithmiqueProgrammation...
Il n'y a pas de licence pour l'instant, mais je compte passer le tout en Creative Common (http://creativecommons.org/) si les contributeurs sont ok.
Il reste à refactoriser le premier Wiki, pour fusionner les deux ;-)
Cordialement,
Serge Stinckwich wrote:
Noury Bouraqadi bouraqadi@ensm-douai.fr writes:
Salut, Je suis tombé par hasard sur le wiki du cours algo/smalltalk fait Caen (Serge and co.). http://www.iutc3.unicaen.fr:8000/algo-prog1 J'ai l'impression qu'il contient pas mal d'infos intéressantes/utiles pour débuter... en complément à squeak-fr et en attendant les forums qui fusionneront tout cela...
Oui, en fait, c'est le résultat de l'interaction entre les vacataires de mon cours, notamment Romain et Samir et puis les étudiants également. Cela date de l'an passé.
Cette année, on a également fait des TDs/TPs a plusieurs mains disponibles ici : http://www.iutc3.unicaen.fr/serge/SergeStinckwich/AlgorithmiqueProgrammation...
Excellent ! je connaissais pas ces ressources. D'où l'intérêt de rendre visible tout cela. :-)
Pour la question de Serge sur les Forums et les CMS, J'envisageais pas d'utiliser les forums de SPIP mais plutôt SPIP 1.7 (multilingue) + PHP BB. Apparemment l'excellent site www.framasoft.net (en SPIP 1.7) va se diriger vers cette formule (j'avoue leur avoir dèjà "un peu" cassé les pieds, vous n'êtes donc pas ma première victime ;-) ).
Il n'y a pas de licence pour l'instant, mais je compte passer le tout en Creative Common (http://creativecommons.org/) si les contributeurs sont ok.
Très bon choix ! c'est aussi celui de Framasoft.
Squeakement votre.
A +
François
Il reste à refactoriser le premier Wiki, pour fusionner les deux ;-)
Cordialement,
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Excellent ! je connaissais pas ces ressources. D'où l'intérêt de rendre visible tout cela. :-)
Pour la question de Serge sur les Forums et les CMS, J'envisageais pas d'utiliser les forums de SPIP mais plutôt SPIP 1.7 (multilingue) + PHP BB. Apparemment l'excellent site www.framasoft.net (en SPIP 1.7) va se diriger vers cette formule (j'avoue leur avoir dèjà "un peu" cassé les pieds, vous n'êtes donc pas ma première victime ;-) ).
Francois pourquoi squeak n;est pas parmi leur logiciel libre?
Stef
Il n'y a pas de licence pour l'instant, mais je compte passer le tout en Creative Common (http://creativecommons.org/) si les contributeurs sont ok.
Très bon choix ! c'est aussi celui de Framasoft.
Squeakement votre.
A +
François
Il reste à refactoriser le premier Wiki, pour fusionner les deux ;-)
Cordialement,
--
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
--
François Schnell - Strasbourg - France francois.schnell@free.fr http://francois.schnell.free.fr ======================================================
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
ducasse wrote:
Excellent ! je connaissais pas ces ressources. D'où l'intérêt de rendre visible tout cela. :-)
Pour la question de Serge sur les Forums et les CMS, J'envisageais pas d'utiliser les forums de SPIP mais plutôt SPIP 1.7 (multilingue) + PHP BB. Apparemment l'excellent site www.framasoft.net (en SPIP 1.7) va se diriger vers cette formule (j'avoue leur avoir dèjà "un peu" cassé les pieds, vous n'êtes donc pas ma première victime ;-) ).
Francois pourquoi squeak n;est pas parmi leur logiciel libre?
J'en avais parlé dans leurs anciens forums (qui est maintenant "out": ils ont fait des coupes sombres... ). En fait, ils ont faillis imploser : http://www.framasoft.net/article2207.html
Les bons CMS sont fait pour "générer" des communautés et avec l'amour grandissant pour M$ ... Ceci dit, ils ont mainteant compris l'intérêt de faire "émerger" la communauté aussi "du bas vers la haut" et ils souvrent maintenant largement aux contributions externes (écriture d'article, modération des forums, traductions, ...). A mon avis dans ce mode ils, et la communauté, ont beaucoup d'avenir. :-)
J'ai proposé mon aide, donc artcle sur Squeak il devrait y avoir prochainement ... Par contre c'est essentiellement un "grand public" francophone. D'où l'importance d'avoir d'abord un site en français "portail" avec du contenu starters ( et des "fiches" et liens vers tout ce qui existe en Français, la mailing liste, etc....) et un beau forum pour que les squeakers apprennent entre eux et avec les squeak masters.
A+
Stef
Il n'y a pas de licence pour l'instant, mais je compte passer le tout en Creative Common (http://creativecommons.org/) si les contributeurs sont ok.
Très bon choix ! c'est aussi celui de Framasoft.
Squeakement votre.
A +
François
Il reste à refactoriser le premier Wiki, pour fusionner les deux ;-)
Cordialement,
--
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
--
François Schnell - Strasbourg - France francois.schnell@free.fr http://francois.schnell.free.fr ======================================================
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr
ducasse ducasse@iam.unibe.ch writes:
Excellent ! je connaissais pas ces ressources. D'où l'intérêt de rendre visible tout cela. :-)
Pour la question de Serge sur les Forums et les CMS, J'envisageais pas d'utiliser les forums de SPIP mais plutôt SPIP 1.7 (multilingue) + PHP BB. Apparemment l'excellent site www.framasoft.net (en SPIP 1.7) va se diriger vers cette formule (j'avoue leur avoir dèjà "un peu" cassé les pieds, vous n'êtes donc pas ma première victime ;-) ).
Francois pourquoi squeak n;est pas parmi leur logiciel libre?
Peut-être à cause de la licence de Squeak ?
Sans vouloir lancer un troll ici, je ne comprends pas trop la position de certains sur la liste squeak-dev qui ne veulent pas faire l'effort de modifier la licence de Squeak pour en faire un véritable logiciel libre. Si on n'y fait pas gaffe, cela peut avoir des conséquences néfastes à long terme pour Squeak et Smalltalk.
A+
squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
-
ducasse -
francois schnell -
Noury Bouraqadi -
Serge Stinckwich