Squeak-fr March 2009

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Fwd: Re :Re: [Squeak-fr] présentation Squeak
by Houssam Fakih 18 Mar '09

18 Mar '09

---------- Forwarded message ---------- From: <houssam.fakih(a)gmail.com> Date: 2009/3/18 Subject: Re :Re: [Squeak-fr] présentation Squeak To: Serge Stinckwich <serge.stinckwich(a)gmail.com> Merci Serge. Je cherche plutôt une présentation ppt pour présenter le langage. J'ai deux heures. Houssam Le 18 mars 2009 10:01, Serge Stinckwich <serge.stinckwich(a)gmail.com> a écrit : > 2009/3/18 Houssam Fakih houssam.fakih(a)gmail.com>: > > > Bonjour la liste, > > > Est ce qu'il y a une présentation du Squeak/Smalltalk "officielle" que je > > > peux utiliser pour faire découvrir les forces du langage Smalltalk et le > > > framework Squeak à des développeurs confirmés Java. > > > > Il y un flyer à distribuer disponible en plusieurs langues ici : > > http://damiencassou.seasidehosting.st/seaside/pier/Smalltalk/flyers > > > > -- > > Serge Stinckwich > > UMI UMMISCO 209 (IRD/UPMC), Hanoi, Vietnam > > Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] > > http://doesnotunderstand.org/ > > _______________________________________________ > > Squeak-fr mailing list > > Squeak-fr(a)lists.squeakfoundation.org > > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr > -- Rita Rudner - "Before I met my husband, I'd never fallen in love. I'd stepped in it a few times."

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présentation Squeak
by Houssam Fakih 18 Mar '09

18 Mar '09

Bonjour la liste, Est ce qu'il y a une présentation du Squeak/Smalltalk "officielle" que je peux utiliser pour faire découvrir les forces du langage Smalltalk et le framework Squeak à des développeurs confirmés Java. D'avance merci, Houssam-- E. B. White - "Be obscure clearly."

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Fun avec les types
by Hilaire Fernandes 14 Mar '09

14 Mar '09

Un deuxième billet dans la chronique Smalltalk http://blog.ofset.org/hilaire/index.php?post/Fun-avec-les-types There is an automatic translation at the end of the post. -- http://blog.ofset.org/hilaire

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Re: fileIn d'un fichier ST > 1 KO
by Nicolas Cellier 13 Mar '09

13 Mar '09

> > On 12 mars 09, at 15:26, Houssam Fakih wrote: > Merci pour ta réponse. > J'ai envoyé un peu vite mon courriel.. Squeak traite bien des fichiers dont la taille dépasse 1 KO. > Je voulais parler des blocs de code qui dépassent 1 KO que Squeak ne compile pas. > Ma question : est ce que cette limitation est imposée pour éviter des méthodes avec un nombre de lignes important ou bien y a t-il une autre raison pour cela ? > Il y a en effet pleins de limitations sur les méthodes... ...et ceci est lié à la conception de l'interpreteur. Le code Smalltalk est convertit en une séquence d'instructions élémentaires. Il utilise un langage de bas niveau de type langage à pile. La plupart de ces instructions sont codées sur un ou deux octets. On parle de bytecode. Les instructions principales sont push/pop/send message/return. push et pop servent à empiler/dépiler des objects... ...échange entre la pile et variables temporaires, d'instances, litéraux. send message envoie un message (évidemment)... ...et laisse la valeur de retour sur la pile. return quitte la méthode (la valeur de retour est empilée avant). De plus il y a des instructions de branchement conditionnelles ou non: jump jumpIfTrue jumpIfFalse. Ces instructions jump ne sont pas strictement nécessaire au langage. Elles sont là pour optimiser l'implémentation. Tout jump forward peut être remplacé par un message ifTrue: (envoyé à un booléan avec un bloc de code en argument). Tout jump backward peut être remplacé par une méthode récursive. Les limitations viennent: - du codage des instruction (bytecode) sur un nombre de bit limités - du codage de l'entête des méthodes avec un nombre de bit limités Il ne peut y avoir plus de : m variables d'instances, superclasses comprises, n variables temporaires, p litéraux différents dans une méthode, les jump ne peuvent pas être longs, (c'est là ton problème je pense) Peut être que la profondeur de pile est limitée aussi... Quand on écrit dans la philosophie Smalltalk, cela pose rarement un problème. Les méthodes font rarement plus de quelques lignes. Mais si on veut générer du code, ou que l'on vient avec d'autres habitudes... Le nouveau compilateur pourrait contourner certaines limitations. Par exemple générer un tableau de litérales si il n'y a plus de slot libre. Ou bien un tableau de "variables temporaires"... VisualWorks Smalltalk peut contourner le jump trop long aussi... ...car les blocs de codes n'utilisent pas de jump. Ce sont des objets séparés placés dans les litérales de la méthodes... Le compilateur execute turnOffOptimisationOfBlock quand il rencontre l'erreur. Malheureusement, l'implémentation des blocs de code en Squeak utilise jump! (le code des blocs de code se trouve fondu dans la méthode qui les héberge). Voilà, tu as la raison: c'est très technique, et pas très précis... Mais tu es invité à creuser la question si cela t'intéresse. Mais pourquoi une méthode si longue? Nicolas > > Certes, ce n'est pas de l'ordre du bon style d'écrire des méthodes avec plus d'une dizaine de ligne. > Mais, c'est un pb d'implantation. Je me demande si cela n'a pas été corrigé dans le nouveau compilo. > Mais, je crois c'est l'ancien qui est toujours utilisé dans Squeak. > As-tu essayé avec Pharo ? Probablement, que le nouveau compilateur y est utilisé (ou au moins il devrait l'être). > A noter que rien n'empêche d'avoir des méthodes avec de grands tableaux de literaux ou de longues chaînes de caractères, même avec l'ancien compilo. > Noury > > > > Houssam > 2009/3/11 Noury Bouraqadi < bouraqadi-saG5RXAdi9254UkRPGbdpA(a)public.gmane.org> > On 11 mars 09, at 15:44, Houssam Fakih wrote: > Bonjour la liste, > J'essaye de faire fileIn d'un fichier .st. > J'ai une exception avec le message suivant : 'A block compiles more than 1K bytes of code'. > Est ce que vous pourriez m'aider pour comprendre pourquoi il y a cette limitation > et qu'est ce que je peux faire pour "fileIn" des fichiers qui dépassent 1 KO. > Oui. A priori, il n'y a pas de limite de taille de fichier .ST. > La limite que je connais est dans certains compilateurs une limite sur le nombre de littéraux. > C'est pour cela que les méthodes dans le .ST sont suivies par un point d'exclamation. > Peut-être qu'il n'y en a pas dans ton fichier .ST. Ca peut poser problème. > Nouryhttp://vst.ensm-douai.fr/noury/ > -------------- > -ESUG 17th International Smalltalk Conference - Brest, France, August 31 - September 4, 2009http://www.esug.org/Conferences/2009 > -17èmes Journées Francophones sur les Systèmes Multi-Agents (JFSMA’09). Lyon, 21-23 Octobre 2009http://bat710.univ-lyon1.fr/~sycosma/JFSMA09/ > _______________________________________________ > Squeak-fr mailing listSqueak-fr-bD51WKytQuJI8mQ4nJOOf3xJsTq8ys+cHZ5vskTnxNA @public.gmane.orghttp:// lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr

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fileIn d'un fichier ST > 1 KO
by Houssam Fakih 13 Mar '09

13 Mar '09

Bonjour la liste, J'essaye de faire fileIn d'un fichier .st. J'ai une exception avec le message suivant : 'A block compiles more than 1K bytes of code'. Est ce que vous pourriez m'aider pour comprendre pourquoi il y a cette limitation et qu'est ce que je peux faire pour "fileIn" des fichiers qui dépassent 1 KO. D'avance merci, Houssam

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Eloquence des 'durées'
by Hilaire Fernandes 12 Mar '09

12 Mar '09

C'est trivial pour nous, mais l'éloquence n'est pas moins réelle, http://blog.ofset.org/hilaire/index.php?post/smalltalk-duration Hilaire

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Re: un rdv Smalltalk
by kemal asad-syed 10 Mar '09

10 Mar '09

Malgres mon petit bricolage de plug-ins multi-platforme pour squeak pour la smalltalk party 2008 . je ne suis pas tres sur d'avoir bien saisie la partie smalltalk . je suis preneur de presentation de cours smalltalk en ile de france . pour coder C/C++ repenti qui veux eviter java. Merci d'avance . Kemal

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Re: Lot Squeak-fr, Vol 74, Parution 6
by Harald Wertz 10 Mar '09

10 Mar '09

Si vraiment il s'agit d'une introduction à la manière de /penser /smalltalk, à découvrir comment résoudre des problèmes en smalltalk ... je suis prêt à faire un petit séminaire d'un weekend. Que les amateurs intéressés m'informe et je proposerai des jours possibles .... Cordialement, Harald Wertz squeak-fr-request(a)lists.squeakfoundation.org a écrit : > Envoyez vos messages pour la liste Squeak-fr à > squeak-fr(a)lists.squeakfoundation.org > > Pour vous (dés)abonner par le web, consultez > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr > > ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le > sujet à > squeak-fr-request(a)lists.squeakfoundation.org > > Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse > squeak-fr-owner(a)lists.squeakfoundation.org > > Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin > qu'il soit plus spécifique que "Re: Contenu du digest de Squeak-fr..." > > > Thèmes du jour : > > 1. Re: Étude de la communauté bis (Philippe Cellé) > 2. Re: Étude de la communauté bis (Serge Stinckwich) > 3. Re: Étude de la communauté bis (Philippe Cellé) > 4. Re: Étude de la communauté bis (Philippe Cellé) > 5. Re: Étude de la communauté bis (Philippe Cellé) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 9 Mar 2009 13:00:44 +0100 > From: Philippe Cellé <philippe.celle(a)free.fr> > Subject: Re: [Squeak-fr] Étude de la communauté bis > To: Squeak in french / Squeak en français > <squeak-fr(a)lists.squeakfoundation.org> > Message-ID: <004601c9a0ae$ad286870$0300a8c0@cabinet1rue> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Je participerais volontier à un rdv Smalltalk sur Douai. > Avec plaisir. > > Philippe Cellé > ----- Original Message ----- > From: Luc Fabresse > To: Squeak in french / Squeak en français > Sent: Monday, March 09, 2009 12:13 PM > Subject: Re: [Squeak-fr] Étude de la communauté bis > > > Bonjour, > > > C'est super, la communauté Smalltalk de Douai s'agrandit ;-) > Les livres comme "Squeak par l'exemple" sont super pour commencer. > Je ne sais pas si il y a possibilité de suivre des formations à l'école des mines en tant qu'extérieur. > On pourra éventuellement organiser un rdv Smalltalk sur Douai ;-) > > > #Luc > > > Le 9 mars 2009 11:19, Philippe Cellé <philippe.celle(a)free.fr> a écrit : > > Merci pour ta réponse. > > J'habite à Douai et je connais Noury. > Et justement, je ne sais pas si il y a quelque chose d'organisé à l'école des mines, > qui soit accessible à des gens de l'extérieur. > Et compatible avec mon emploi du temps. > Je suis disponible le jeudi toute la journée et le soir à partir de 18h. > > Merci beaucoup pour ta proposition > J'ai commencé à étudier Squeak par l'exemple. > Mais je sens que j'ai besoin d'une initiation pour découvrir la puissance de Squeak > J'ai passé 3 mois (en dilettante) à chercher la fonction "main"! > Il y a des tournures de pensée que je n'ai pas, (je viens du C) et il faut que je mette un pied à l'étrier. > > En tout cas merci, > > Cordialement > > Philippe Cellé > > ----- Original Message ----- From: "Serge Stinckwich" <serge.stinckwich(a)gmail.com> > > To: "Squeak in french / Squeak en français" <squeak-fr(a)lists.squeakfoundation.org> > > Sent: Monday, March 09, 2009 9:41 AM > > Subject: Re: [Squeak-fr] Étude de la communauté bis > > > > 2009/3/9 Philippe Cellé <philippe.celle(a)free.fr>: > > Bonjour, > > j'aimerais savoir s'il existe des cours du soir ou le WE pour Squeak. > > > Pas vraiment ... Tu devrais pouvoir trouver des personnes sur la liste > qui habite pas loin de chez toi pour te faire découvrir la > programmation en Smalltalk. Je peux le faire sur Paris mais je n'y > suis pas en ce moment. Je passerais le 30-31 mars et 1 avril s'il y a > besoin. > > Tu peux également lire le livre Squeak par l'exemple : > http://squeakbyexample.org/fr > > Cordialement, > -- > Serge Stinckwich > UMI UMMISCO 209 (IRD/UPMC), Hanoi, Vietnam > Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] > http://doesnotunderstand.org/ > _______________________________________________ > Squeak-fr mailing list > Squeak-fr(a)lists.squeakfoundation.org > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr > > _______________________________________________ > Squeak-fr mailing list > Squeak-fr(a)lists.squeakfoundation.org > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > > _______________________________________________ > Squeak-fr mailing list > Squeak-fr(a)lists.squeakfoundation.org > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr > -------------- section suivante -------------- > Une pièce jointe HTML a été enlevée... > URL: http://lists.squeakfoundation.org/pipermail/squeak-fr/attachments/20090309/… > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Mon, 9 Mar 2009 19:01:47 +0700 > From: Serge Stinckwich <serge.stinckwich(a)gmail.com> > Subject: Re: [Squeak-fr] Étude de la communauté bis > To: Squeak in french / Squeak en français > <squeak-fr(a)lists.squeakfoundation.org> > Message-ID: > <b81554460903090501h218f819ft9288075383d00070(a)mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > 2009/3/9 Luc Fabresse <luc.fabresse(a)gmail.com>: > >> Bonjour, >> C'est super, la communauté Smalltalk de Douai s'agrandit ;-) >> Les livres comme "Squeak par l'exemple" sont super pour commencer. >> Je ne sais pas si il y a possibilité de suivre des formations à l'école des >> mines en tant qu'extérieur. >> On pourra éventuellement organiser un rdv Smalltalk sur Douai ;-) >> > > Un bar, une bière et voilà un nouveau RDV Smalltalk ;-) > >

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Étude de la communauté bis
by Dahan Dussot 10 Mar '09

10 Mar '09

Bonjour, Tout d'abord merci pour vos réponses. Ensuite quelques petites questions supplémentaires. La communauté francophone agit elle en marge des autres communautés ou bien avec ? Quel sont les domaines dans lesquels la communauté francophone agit ? On peut-voir que la liste Pharo-project est très active, est-ce que le projet Squeak disparait pour être remplacé par Pharo ? Nous essayons de participé actuellement à la mise en place de la complétion du code dans Pharo, pensez-vous que la complétion du code soit un élément important dans un outil de développement?

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Package UML - rétroconception
by Houssam Fakih 05 Mar '09

05 Mar '09

Re la liste Quel outil me recommandez-vous pour faire de la rétro-ingénierie.Je souhaite avoir des diagrammes UML à partir de mon code ST? Est ce Mondrian ? Autres propositions ? D'avance merci Houssam

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