Squeak-fr November 2004

squeak-fr@lists.squeakfoundation.org

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Image 3.8 et 3.9
by jean-marie.zajac 04 Nov '04

04 Nov '04

J'ai essayé (malencontreusement ?) la version 3.8 et update suivante jusqu'à 3.9, le multilinguisme (m17m) fout un bordel indescriptible; les caractères accentués ne sont pas respectés (cela dépend des polices) et surtout les accès next, nextput et équivalent sur des fichiers sont difficilement lisibles sauf à coup de isoToSqueak. Quelqu'un connaît-il la philosophie de ce multilinguisme là; doit-on passer par MultiByteStream à la place de FileStream ? Jean-Marie Zajac

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RE: [Squeak-fr] Re: French translation based on Language Editor
by Dreyfuss Pierre-André (EDU) 03 Nov '04

03 Nov '04

Bonjour, J'ai résolu le problèmes des accents pour le Plugin et j'ai un projet qui installe la traduction à partir d'un fichier .translation placé à côté de l'image Pour celà j'ai juste modifié le sélecteur phrase:translation: en ajoutant squeakToIso au bon endroit. cette méthode est de plus parfaite pour entrer des traduction à pèartir de array avec un do: Je peux donc créer un .translation avec mes anciens tableaux. Je vais réessayer avec un plugin dernier cri, ca il semble que mon image plugin d'origine à le même problème. Par contre l'image sauvée ne se recharge plus,il y a une erreur lors du chargement. On avance avec ces traductions. Amitiés à tous -----Message d'origine----- De: squeak-fr-bounces(a)lists.squeakfoundation.org A: 'Hilaire Fernandes '; 'squeak-fr-bounces(a)lists.squeakfoundation.org'; 'Squeak in french / Squeak en français ' Date: 01.11.04 17:25 Objet: RE: [Squeak-fr] Re: French translation based on Language Editor Bonjour entre temps j'ai éliminé l'allemand de ma traduction et il sempble qu'elle entreet sort de l'éditeur avec le même nombre de lignes traduites si j'utilise la sauvegarde en .translation dans squeak 3. 7 avec la methode addFrenchTranslation. Hilaire As-tu trouvé une aures solution ? Ps comme je prépare ma journée du 5 novembre, je transmetrai les fichiers la semaine prochaine. Amitiés -----Message d'origine----- De: squeak-fr-bounces(a)lists.squeakfoundation.org A: Squeak in french / Squeak en français Date: 01.11.04 09:29 Objet: Re: [Squeak-fr] Re: French translation based on Language Editor stéphane ducasse a écrit : > hilaire > > je peux essayer de fixer le code de diego. Pour qd est-ce que tu as > besoin de la traduction? Je n'ai aucune dead-line, là c'est juste histoire que nous puissions faire une traduction de qualité pour des utilisateurs francophone. En l'état c'est déjà pas mal, mais pour avancer davantage il me semble qu'il y a des aspects techniques à régler dans Squeak. Pour le concours j'ai déjà une image avec la partie qui m'intéresse traduite. > Aurais-tu un fichier pour que je teste cela? Tout est dans les courriers précécedents et sur le wiki. > Quelle image utilises-tu 3.7? la dernière stable Hilaire > > Stef > > > On 31 oct. 04, at 22:00, Hilaire Fernandes wrote: > >>> Diego it seems that if you load translation using the language editor >>> and save them then >>> we lose translations. >> >> >> I think, the situation is totally worst. >> >> Several msgid are duplicated (maybe this is not a problem of babel but >> of initial duplicated message in Squeak) >> >> For example the re-exported .po file from smallland come with 'new' >> 600 untranslated messages plus many dropped translation. Some of these >> messages were previously translated and now are untranslated and >> eventually duplicated. >> >> It seems to me that as long as i18n will not be considered seriously >> upstream (not to mention look-like-isolated-Diego-effort), >> localisation will be a mess. >> >> Hilaire > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Squeak-fr mailing list > Squeak-fr(a)lists.squeakfoundation.org > http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr(a)lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr(a)lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-fr

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Fwd: Naive number questions
by stéphane ducasse 03 Nov '04

03 Nov '04

Begin forwarded message: > From: John M McIntosh <johnmci(a)smalltalkconsulting.com> > Date: 2 novembre 2004 23:10:26 GMT+01:00 > To: The general-purpose Squeak developers list > <squeak-dev(a)lists.squeakfoundation.org> > Subject: Re: Naive number questions > Reply-To: The general-purpose Squeak developers list > <squeak-dev(a)lists.squeakfoundation.org> > > a) Well the large positive integer 100,000,000,000 that x is > incrementing to becomes expensive to use. > > b) The Java solution just uses 64 bit integers, which on some > platforms might have hardware support. > Now if the Java folks could give us oh say a few % of the money they > spent on Java, say a few tens of million, then we too > could develop a faster Squeak VM. Besides it is a JIT and those > millions produce native instructions. > > c) By using timesRepeat: you actually are doing message sends to do > the increment. That's very very expensive, take a look at > the bytecodes that are compiled... > > Try > > Time millisecondsToRun: [ > | x | > x := 0. > 0 to: 1000 do: [:i | > 0 to: 100000000 do: [: j| > x _ x + 1. > ]]] > > That produces a much more performance friendly bytecode sequence, and > matchs more the spirit of the Java code. > > > PS did you try a VW version? Also try using floating point too and see > what happen. > > > On Nov 2, 2004, at 12:41 PM, stéphane ducasse wrote: > >> hi guys >> >> one guy in the french mailing llist posted that: >> >> In Java >> >> long x = 0; >> long timeStart = 0; >> >> timeStart = System.currentTimeMillis(); >> >> for (int i = 0; i < 1000; i++) { >> for (int j = 0; j < 100000000; j++) { >> x = x + 1; >> } >> } >> >> timeStart = System.currentTimeMillis() - timeStart; >> System.out.println(new Long(timeStart).toString()); >> System.out.println(new Long(x).toString()); >> >> ==> 487 secondes. >> >> in Squeak: but it took a lot more (in fact I stopped it). >> Is there any reason why? >> >> Time millisecondsToRun: [ >> | x | >> x := 0 . >> 1000 timesRepeat: [ >> 100000000 timesRepeat: [ x := x + 1 ] ] ]. >> >> Stef >> >> >> >> >> > -- > ======================================================================= > ==== > John M. McIntosh <johnmci(a)smalltalkconsulting.com> 1-800-477-2659 > Corporate Smalltalk Consulting Ltd. http://www.smalltalkconsulting.com > ======================================================================= > ==== > > >

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Fwd: Naive number questions
by stéphane ducasse 03 Nov '04

03 Nov '04

Begin forwarded message: > From: "Andreas Raab" <andreas.raab(a)gmx.de> > Date: 2 novembre 2004 22:42:16 GMT+01:00 > To: "The general-purpose Squeak developers list" > <squeak-dev(a)lists.squeakfoundation.org> > Subject: Re: Naive number questions > Reply-To: The general-purpose Squeak developers list > <squeak-dev(a)lists.squeakfoundation.org> > > Heh - I was going to write message saying that I'd like to see a > measure of the actual difference in speed if we change this to: > > [x := 1000 * 10000000] timeToRun. > > :^) Besides, one of the more interesting things to do is to not use > "long/int" but rather the Object integer type. > > Cheers, > - Andreas > > ----- Original Message ----- From: "Patrick Mauritz" > <oxygene(a)studentenbude.ath.cx> > To: "The general-purpose Squeak developers list" > <squeak-dev(a)lists.squeakfoundation.org> > Sent: Tuesday, November 02, 2004 12:55 PM > Subject: Re: Naive number questions > > > Am Dienstag, 2. November 2004 21:41 schrieb stéphane ducasse: >> in Squeak: but it took a lot more (in fact I stopped it). >> Is there any reason why? > because that code is ideal for a JIT (any compiler really - only > constants, > minimalistic parse trees) to figure out how to optimize.. actually I'm > amazed > that it's that much, instead of optimizing it to just three > assignments. > > > patrick mauritz > >

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Squeak et Java, objectif applications d'entreprise
by Christophe Allegrini 02 Nov '04

02 Nov '04

Bonjour à tous, Squeak et Java, une collaboration fructueuse. Voici un exemple élémentaire des avantages à utiliser deux langages et un middleware plutôt qu'un seul langage. L'exemple se veut le plus simple possible afin de se concentrer sur l'approche en terme d'architecture et non en terme d'algorithme. Le programme consiste en deus itérations imbriquées avec incrémentation d'une variable de type Long. Voici le programme complet en Java : long x = 0; long timeStart = 0; timeStart = System.currentTimeMillis(); for (int i = 0; i < 1000; i++) { for (int j = 0; j < 100000000; j++) { x = x + 1; } } timeStart = System.currentTimeMillis() - timeStart; System.out.println(new Long(timeStart).toString()); System.out.println(new Long(x).toString()); Le temps d'exécution est de 487 secondes. En Squeak l'équivalent est : Time millisecondsToRun: [ | x | x := 0 . 1000 timesRepeat: [ 100000000 timesRepeat: [ x := x + 1 ] ] ]. Je n'ai pas eu la patience d'attendre, ce genre de "calcul" n'étant pas le point fort de Smalltalk en général. Maintenant, utilisons BirdView, le framework d'accès à Bird of Java pour aider Squeak, en le faisant collaborer avec Java. On confie à Java la responsabilité de la boucle interne de 1 à 100000000 et de retourner le résultat à Squeak : La méthode Java : public String iteration() { long x = 0; String value = null; for (int i = 0; i < 100000000; i++) { x = x + 1; } value = new Long(x).toString(); return value; } Le programme Squeak : Time millisecondsToRun: [ | bv x | bv := BirdView new. "instance create" bv ipAddress: '127.0.0.1' ipPort: 2010. "connection à un listener Bird of Java" bv ltnName: 'ltn_postgresql'. x := 0. 1000 timesRepeat: [ bv rpcPackage: 'test' rpcClass: 'TestSpeed' rpcMethod: 'iteration' . bv rpcEval. x := x + (bv evalResult at: 1 asInteger) . ] ] Temps d'exécution : 317 secondes, soit 170 secondes de moins que le programme full Java ! Même si l 'exemple est limité, il démontre que Squeak et Java peuvent parfaitement fonctionner ensemble, et fournir un niveau de performance supérieur en étant associé que pris séparément. Cela permet de sortir Squeak de son relatif isolement vis-à-vis de l'ensemble des ressources du monde Java, très prisées en ce moment. Dans cette configuration de test, pourtant peu favorable, BirdView et Bird of Java qui intègre dans son noyau la 'connaissance' de Smalltalk offre un solution efficace d'interopérabilité Squeak-Java. Je présenterais d'autres exemples sur Squeak et BirdView notamment sur l'accès aux bases de données à travers JDBC et la conception d'interface graphique avec Squeak et des données. Cordialement, Christophe Allegrini email : squeak(a)birdtechnology.net www.birdtechnology.net

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Re: French translation based on Language Editor
by Hilaire Fernandes 02 Nov '04

02 Nov '04

Hello Diego, We (squeak-fr@) have an updated French.po at http://www.ofset.org/~hilaire/French.po I know some of the msgid are wrong. These msgid were extracted by a third party and my knowledge of Squeak does not allow me to figure out yet what's wong in the extraction process. However, I try to import this French.po in the Squeak 3.7. However the gettext import does not work with my 3.7 image. Is it a known problem or only a problem of myself. In the meantime, I found that importing the French.po in Small-land 3.5, then exporting as a French.translation was working. Indeed, the import of French.translation is working with Squeak image 3.7, ouf! However I noted that the original French.po and French.translation do have different weigth. The first one weigth 790kB and the second 230kB. Oops, quite different, not sure what is lost in the meantime. Hilaire Le ven 17/09/2004 à 20:26, Diego Gomez Deck a écrit : > Hi Hilaire, > > Sorry for the long time to answer, I was travelling for a couple of > days. > > > Diego, > > > > > > We are working in the French translation of Squeak. We have based our > > translation on your Small-Land-215.image. I don't know which version of > > Squeak it is in fact. Is it 3.6 or a pre3.8 or a 3.7? > > It's based on 3.5. > > > Our translation work depends indeed in your work on LanguageEditor and > > the Spanish image. Thanks for your work. > > You're welcome! > > > So far I have been able to re-use our translation into this specific > > version. > > Please send me the current version of French translation to include in > Small-Land image. Don't worry if it's not the definitive one. > > > What do we have to do to inject it in mainstream version, let's say > > version 3.6? > > Good question, but I'm not the guy to answer. The "oficial" Squeak is > in hand of the "guides" and they have to answer about it. You have to > send you question to squeak-dev mailing list. > > > I was unable to install the LanguageEditor into 3.6. > > I was able to install it into 3.7 but the gettext tools is not working > > there, so I have used the load/save facilities, it was successfull. > > > > In about two weeks I have to get a ready French image of Squeak to be > > used by junior hight-school students in an open contest. Of course I > > will be happy to use some of your Image with nice layout and usability, > > but it may be too late for me at this time. > > You can use Small-Land image (the current and stable one) as the base > for your work. It's quiet stable and thousands of computers in > Extremadura are using it. > > We also have a plugin, and I'm working on the migration to 3.8. > > So I suggest to reuse my work and build on top of it. > > > Oh, a last question, when I try your last smallland image, I was able to > > load some French tutorial, however the accent characteres were broken, > > is there some changment in the characters encoding? (Switching to > > utf-8?) > > Which image? 3.8? It's a known bug and I think Yoshiki/Michael are > working on it. > > > Thanks for any help and advices, > > > > Regards, > > > > Hilaire Fernandes > > > > > > PS: Your new Squeak image has a look'n fell a bit like Gnome Desktop. I > > am developing the GTK+ 'DrGeo' software for dynamic geometry. Do you > > know this software? > > Not, I didn't... I'll find the time to play with it. > > Cheers, > > -- Diego -- CDDP des Landes Ingénierie Éducative 614, rue du Ruisseau - BP 401 40012 Mont de Marsan Cedex Tél. 05.58.75.50.10 http://crdp.ac-bordeaux.fr/cddp40

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Squeak, Croquet et application commerciale
by Christophe Allegrini 02 Nov '04

02 Nov '04

Bonjour à tous, En mars/avril de cette année j'avais évoqué la capacité de Squeak de faire partie de développements commerciaux. Depuis septembre ,j'ai fondé la marque Bird Technology dont l'objectif est de fournir des technologies innovantes notamment dans le domaine des Rich Internet Application. Un des principaux vecteurs de l'innovation logiciel a été et est toujours Smalltalk (CF Croquet), Squeak à ce titre représente un creuset inestimable. Bird Technology a présenté en septembre Bird of Java un middleware de nouvelle génération orienté Rich Internet Application et support technique de technologies telleq que synthèse vocale, . Parallèlement à Bird of Java, Bird Technology a créer à destination principalement de Squeak (un choix de prime abord ''exotique'') un framework : Bird View . Ce framework léger mais à disposition de Squeak l'ensemble des fonctionnalités de Bird of Java, principalement accès aux données et Remote Procedure Call. Ce framework est facilement adaptable à VisualWorks et Smalltalk/X. L'objectif est de permettre à Squeak d'accéder naturellement à Java et à toutes les bases supportant JDBC. Il parfaitement envisageable de concevoir une approche hybride où la partie IHM d'une application serait sous Squeak (ou son plugin dans le cas d'une application internet) et la couche métier serait sous Java-J2EE par exemple. Ainsi, il possible de profiter des capacités graphiques inégalées de Squeak (et de Croquet) tout en profitant des capacités de J2EE dans le domaine de la gestion métier. Si Bird of Java est naturellement payant, Bird View est gratuit afin de favoriser le développement de Squeak dans le domaine des applications commerciales. Une solution comme le couple Flash/Flex peut être surpassée tant en qualité qu'en retour sur investissement par une solution associant Squeak et Bird of Java. On peut aussi imaginer des applications 3D sous Croquet de représentation de processus de fabrication accédant aux services Java (ou autre) déjà en place. Le manque de performance de Squeak dans certains traitements peut être compensé par cette approche hybride, Java offrant désormais des performances vraiment intéressantes. Christophe Allegrini email : squeak(a)birdtechnology.net www.birdtechnology.net

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SmalltalkParty dans linuxfr
by Serge Stinckwich 02 Nov '04

02 Nov '04

L'annonce est passée sur LinuxFr : http://linuxfr.org/2004/11/02/17567.html -- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##

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Rappel : inscription à la SmalltalkParty
by Serge Stinckwich 01 Nov '04

01 Nov '04

Bonsoir, je vous rappelle qu'il y a aura une SmalltalkParty le 20 novembre à Paris. C'est l'occasion de rencontrer les principaux acteurs françophones (voire européens) de Smalltalk et de Squeak. De nombreuses démonstrations (environnements de développement, 3D, framework web, ...) seront organisées dans un cadre décontracté. Pour vous inscrire (c'est gratuit), il suffit de rajouter votre nom sur le wiki SmalltalkFr : http://www.iutc3.unicaen.fr/smalltalkfr/pmwiki.php/Main/ SmalltalkParty20Novembre2004 Éditer la page au moyen du lien "Edition de la page" en bas de la page. Cordialement, -- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##

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Tutoriel Seaside
by Serge Stinckwich 01 Nov '04

01 Nov '04

Bonsoir à tous, j'ai vu que Avi Bryant, le principal concepteur de Seaside va faire prochainement un tutoriel d'une journée sur son outil à Berne. Seaside est un framework web basé sur principalement sur la notion de continuations qui permet de s'abstraire du flot de contrôle lié au web et gère les problèmes de backtracking et de parallélisme liés à la navigation sur le web. Lire ici pour plus d'infos sur Seaside : http://www.beta4.com/seaside2/ Je me demandais si cela intéressais certains d'entre vous pour le faire venir à Paris pour un tutoriel (max : 10 personnes). Qui serait prêt à venir (le tutoriel coûte 300 euros par personne) ? Cordialement, -- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##

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