Bonjour, cela vient d'être annoncé sur la liste squeak-dev : http:// lists.squeakfoundation.org/pipermail/squeak-dev/2006-May/104466.html Apple a donné l'autorisation de distribuer Squeak 1.1 avec une licence APSL 2
Donc c'est une superbe nouvelle pour la communauté car cela va permettre de lever en partie les problèmes de licence lié à SqueakL.
Mais bon, c'est pas fini car dans Squeak 1.1 il n'y a pas Morph je crois, mais cela devrait permettre de sortir assez rapidement une version complètement libre avec Tweak.
-- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Bonjour, en effet une version completement libre de Squeak va être une grande étape. Si qqu'un est bien au courant des tenants et aboutissants (ce que je ne suis pas :P), je pense qu'une nouvelle sur linuxfr.org permettrait d'attirer les qques developpeurs réticents avec l'ancienne licence.
Loïs
Le jeudi 25 mai 2006 à 14:55 +0200, Serge Stinckwich a écrit :
Bonjour, cela vient d'être annoncé sur la liste squeak-dev : http:// lists.squeakfoundation.org/pipermail/squeak-dev/2006-May/104466.html Apple a donné l'autorisation de distribuer Squeak 1.1 avec une licence APSL 2
Donc c'est une superbe nouvelle pour la communauté car cela va permettre de lever en partie les problèmes de licence lié à SqueakL.
Mais bon, c'est pas fini car dans Squeak 1.1 il n'y a pas Morph je crois, mais cela devrait permettre de sortir assez rapidement une version complètement libre avec Tweak.
-- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Le 25 mai 06 à 15:48, Loïs Lherbier a écrit :
Bonjour, en effet une version completement libre de Squeak va être une grande étape. Si qqu'un est bien au courant des tenants et aboutissants (ce que je ne suis pas :P), je pense qu'une nouvelle sur linuxfr.org permettrait d'attirer les qques developpeurs réticents avec l'ancienne licence.
Oui, on devrait rédiger peut-être une dépêche dans linuxfr.org Attends peut-être un peu pour savoir ce qui va se passer ?
-- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Remarque IMPORTANTE: SQUEAK EST DEJA LIBRE. Arretons une peu cette mascarade.... Maintenant c'est bien il y a la APSL2.0 super. Mais SQUEAK-L est libre
Stef
On 25 mai 06, at 15:48, Loïs Lherbier wrote:
Bonjour, en effet une version completement libre de Squeak va être une grande étape. Si qqu'un est bien au courant des tenants et aboutissants (ce que je ne suis pas :P), je pense qu'une nouvelle sur linuxfr.org permettrait d'attirer les qques developpeurs réticents avec l'ancienne licence.
Loïs
Le jeudi 25 mai 2006 à 14:55 +0200, Serge Stinckwich a écrit :
Bonjour, cela vient d'être annoncé sur la liste squeak-dev : http:// lists.squeakfoundation.org/pipermail/squeak-dev/2006-May/104466.html Apple a donné l'autorisation de distribuer Squeak 1.1 avec une licence APSL 2
Donc c'est une superbe nouvelle pour la communauté car cela va permettre de lever en partie les problèmes de licence lié à SqueakL.
Mais bon, c'est pas fini car dans Squeak 1.1 il n'y a pas Morph je crois, mais cela devrait permettre de sortir assez rapidement une version complètement libre avec Tweak.
-- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Stéphane, je crois qu'il est bien en matière de "liberté" de respecter les différentes sensibilités. Apparement Squeak est suffisament libre pour toi et c'est très bien mais si cela n'est pas suffisant pour tout le monde il faut l'accepter. Par exemple j'utilise Debian et par la même je respecte leur vision de "liberté". Il me semble d'ailleurs que même la APSL2.0 n'est pas suffisante pour Debian (?). Cependant je ne m'engagerais pas plus loin car je ne connais pas assez les problèmes relatifs a cette licence.
Squeak est-il plus libre maintenant ? oui. Mais l'est-il suffisament pour tout le monde ? et pour la communauté Squeak ? Tu connais surement mieux que moi la réponse.
amicalement.
Loïs
Le dimanche 28 mai 2006 à 11:11 +0200, stéphane ducasse a écrit :
Remarque IMPORTANTE: SQUEAK EST DEJA LIBRE. Arretons une peu cette mascarade.... Maintenant c'est bien il y a la APSL2.0 super. Mais SQUEAK-L est libre
Stef
On 25 mai 06, at 15:48, Loïs Lherbier wrote:
Bonjour, en effet une version completement libre de Squeak va être une grande étape. Si qqu'un est bien au courant des tenants et aboutissants (ce que je ne suis pas :P), je pense qu'une nouvelle sur linuxfr.org permettrait d'attirer les qques developpeurs réticents avec l'ancienne licence.
Loïs
Le jeudi 25 mai 2006 à 14:55 +0200, Serge Stinckwich a écrit :
Bonjour, cela vient d'être annoncé sur la liste squeak-dev : http:// lists.squeakfoundation.org/pipermail/squeak-dev/2006-May/104466.html Apple a donné l'autorisation de distribuer Squeak 1.1 avec une licence APSL 2
Donc c'est une superbe nouvelle pour la communauté car cela va permettre de lever en partie les problèmes de licence lié à SqueakL.
Mais bon, c'est pas fini car dans Squeak 1.1 il n'y a pas Morph je crois, mais cela devrait permettre de sortir assez rapidement une version complètement libre avec Tweak.
-- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Oui, c'est compliqué ces histoires de licence. Point important, les 4 libertés, comme définies par la FSF sont présentes, dans la SqueakL, après il y a un aspect de la licence qui fait peur, à savoir la clause de responsabilité, mais la porté de cette reponsabilité n'est pas plus importante qu'avec une autre licence dite libre.
Moi aussi j'utilise Debian, mais Debian est-il libre pour les tenants de BSD et de sa licence ? Le logiciel le plus libre est celui placé dans le domaine public, de ce point de vue ni Squeak, ni Debian ne sont libres.... En effet on pourrait s'épuiser à discuter de la licence, ce qui est important finalement: Squeak sous squeakL est-il suffisament libre ? Personnellement je pense que oui, et j'attends que l'on me prouve le contraire.
Loïs Lherbier a écrit :
Stéphane, je crois qu'il est bien en matière de "liberté" de respecter les différentes sensibilités. Apparement Squeak est suffisament libre pour toi et c'est très bien mais si cela n'est pas suffisant pour tout le monde il faut l'accepter. Par exemple j'utilise Debian et par la même je respecte leur vision de "liberté". Il me semble d'ailleurs que même la APSL2.0 n'est pas suffisante pour Debian (?). Cependant je ne m'engagerais pas plus loin car je ne connais pas assez les problèmes relatifs a cette licence.
Squeak est-il plus libre maintenant ? oui. Mais l'est-il suffisament pour tout le monde ? et pour la communauté Squeak ? Tu connais surement mieux que moi la réponse.
amicalement.
Loïs
Le dimanche 28 mai 2006 à 11:11 +0200, stéphane ducasse a écrit :
Remarque IMPORTANTE: SQUEAK EST DEJA LIBRE. Arretons une peu cette mascarade.... Maintenant c'est bien il y a la APSL2.0 super. Mais SQUEAK-L est libre
Stef
On 25 mai 06, at 15:48, Loïs Lherbier wrote:
Bonjour, en effet une version completement libre de Squeak va être une grande étape. Si qqu'un est bien au courant des tenants et aboutissants (ce que je ne suis pas :P), je pense qu'une nouvelle sur linuxfr.org permettrait d'attirer les qques developpeurs réticents avec l'ancienne licence.
Loïs
Le jeudi 25 mai 2006 à 14:55 +0200, Serge Stinckwich a écrit :
Bonjour, cela vient d'être annoncé sur la liste squeak-dev : http:// lists.squeakfoundation.org/pipermail/squeak-dev/2006-May/104466.html Apple a donné l'autorisation de distribuer Squeak 1.1 avec une licence APSL 2
Donc c'est une superbe nouvelle pour la communauté car cela va permettre de lever en partie les problèmes de licence lié à SqueakL.
Mais bon, c'est pas fini car dans Squeak 1.1 il n'y a pas Morph je crois, mais cela devrait permettre de sortir assez rapidement une version complètement libre avec Tweak.
-- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
On 28 mai 06, at 16:58, Loïs Lherbier wrote:
Stéphane, je crois qu'il est bien en matière de "liberté" de respecter les différentes sensibilités. Apparement Squeak est suffisament libre pour toi et c'est très bien mais si cela n'est pas suffisant pour tout le monde il faut l'accepter. Par exemple j'utilise Debian et par la même je respecte leur vision de "liberté". Il me semble d'ailleurs que même la APSL2.0 n'est pas suffisante pour Debian (?).
Exact! Donc cela prouve jusqu'ou on peut aller.
Cependant je ne m'engagerais pas plus loin car je ne connais pas assez les problèmes relatifs a cette licence.
Squeak est-il plus libre maintenant ? oui. Mais l'est-il suffisament pour tout le monde ? et pour la communauté Squeak ? Tu connais surement mieux que moi la réponse.
Mon point est que "squeak est libre maintenant" faisait croire qu'il ne l'etait pas avant, alors que l'on avait les 4 points du logiciel libre.
le point le plus triste et que les americains et leur culture avocat nous pollue la vie.
Stef
Le dimanche 28 mai 2006 à 17:17 +0200, stéphane ducasse a écrit :
On 28 mai 06, at 16:58, Loïs Lherbier wrote:
Stéphane, je crois qu'il est bien en matière de "liberté" de respecter les différentes sensibilités. Apparement Squeak est suffisament libre pour toi et c'est très bien mais si cela n'est pas suffisant pour tout le monde il faut l'accepter. Par exemple j'utilise Debian et par la même je respecte leur vision de "liberté". Il me semble d'ailleurs que même la APSL2.0 n'est pas suffisante pour Debian (?).
Exact! Donc cela prouve jusqu'ou on peut aller.
Cependant je ne m'engagerais pas plus loin car je ne connais pas assez les problèmes relatifs a cette licence.
Squeak est-il plus libre maintenant ? oui. Mais l'est-il suffisament pour tout le monde ? et pour la communauté Squeak ? Tu connais surement mieux que moi la réponse.
Mon point est que "squeak est libre maintenant" faisait croire qu'il ne l'etait pas avant, alors que l'on avait les 4 points du logiciel libre.
Cela faisait référence aux discussions sur Squeak-Dev, j'y avait lu une proposition pour sortir une version (qualifiée de "free" justement) avec cette licence.
D'ailleurs Stéphane, sait tu si ce changement de licence va changer qquechose dans l'orientation du développement de Squeak ? car c'est vrai qu'on lit plein de chose sur Squeak-dev en ce moment entre ce sujet et le sujet "whither Squeak".
merci.
Loïs
le point le plus triste et que les americains et leur culture avocat nous pollue la vie.
Stef_______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Le 28 mai 06 à 17:40, Loïs Lherbier a écrit :
Le dimanche 28 mai 2006 à 17:17 +0200, stéphane ducasse a écrit :
On 28 mai 06, at 16:58, Loïs Lherbier wrote:
Stéphane, je crois qu'il est bien en matière de "liberté" de respecter les différentes sensibilités. Apparement Squeak est suffisament libre pour toi et c'est très bien mais si cela n'est pas suffisant pour tout le monde il faut l'accepter. Par exemple j'utilise Debian et par la même je respecte leur vision de "liberté". Il me semble d'ailleurs que même la APSL2.0 n'est pas suffisante pour Debian (?).
Exact! Donc cela prouve jusqu'ou on peut aller.
Cependant je ne m'engagerais pas plus loin car je ne connais pas assez les problèmes relatifs a cette licence.
Squeak est-il plus libre maintenant ? oui. Mais l'est-il suffisament pour tout le monde ? et pour la communauté Squeak ? Tu connais surement mieux que moi la réponse.
Mon point est que "squeak est libre maintenant" faisait croire qu'il ne l'etait pas avant, alors que l'on avait les 4 points du logiciel libre.
Cela faisait référence aux discussions sur Squeak-Dev, j'y avait lu une proposition pour sortir une version (qualifiée de "free" justement) avec cette licence.
D'ailleurs Stéphane, sait tu si ce changement de licence va changer qquechose dans l'orientation du développement de Squeak ? car c'est vrai qu'on lit plein de chose sur Squeak-dev en ce moment entre ce sujet et le sujet "whither Squeak".
Je pense que cela ne changera rien au développement de Squeak. Ceux qui sont déjà, seront encore la. Cela peut faire venir de nouvelles personnes qui trouveront la licence plus confortable pour eux.
C'est que la communauté a tout à gagner à avoir une licence plus lisible et plus connue que la précédente (je dis pas plus libre, la c'est une question d'opinion). APSL2 est déjà plus connu que SqueakL. MIT serait encore mieux.
-- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Je pense que cela ne changera rien au développement de Squeak. Ceux qui sont déjà, seront encore la. Cela peut faire venir de nouvelles personnes qui trouveront la licence plus confortable pour eux.
C'est que la communauté a tout à gagner à avoir une licence plus lisible et plus connue que la précédente (je dis pas plus libre, la c'est une question d'opinion). APSL2 est déjà plus connu que SqueakL. MIT serait encore mieux.
totalement si des nouveaux arrivent tres bien. :)
Stef
D'ailleurs Stéphane, sait tu si ce changement de licence va changer qquechose dans l'orientation du développement de Squeak ? car c'est vrai qu'on lit plein de chose sur Squeak-dev en ce moment entre ce sujet et le sujet "whither Squeak".
Je ne sais pas. En gros je pense que les gens vont regarder Tweak. Avec sophie qui va sortir c'est clair que Tweak est la voie a suivre mais il faudrait que les gens de tweak soient plus ouverts :). Mais je pense qu'a terme c'est la chose a faire: jeter MVC et Morphic et boostrappe sur Tweak.
Maintenant j'adorerai avoir un noyau base sur Spoon, le seul probleme est le risque que les gens parlent beuacoup et ne fasse rien.
Comme marcus et moi l'avons dit on n'est pas contre Spoon au contraire, on est contre les gens qui sont contre les dev incrementaux car nous avons fait enormement de boulot et progres en harvestant des tas de bug fixes. Donc pour moi la voie que je veux pousser est:
3.10 non compatible - ou l'on enleve le max de vieux trucs petes - Spoon comme possible noyau si ils y arrivent.
Stef
Un truc a faire est de changer tous les outils pour utiliser toolBuilder mais comme personne ne le fait. et ben cela n;arrive pas.
Stef
On 28 mai 06, at 17:43, stéphane ducasse wrote:
D'ailleurs Stéphane, sait tu si ce changement de licence va changer qquechose dans l'orientation du développement de Squeak ? car c'est vrai qu'on lit plein de chose sur Squeak-dev en ce moment entre ce sujet et le sujet "whither Squeak".
Je ne sais pas. En gros je pense que les gens vont regarder Tweak. Avec sophie qui va sortir c'est clair que Tweak est la voie a suivre mais il faudrait que les gens de tweak soient plus ouverts :). Mais je pense qu'a terme c'est la chose a faire: jeter MVC et Morphic et boostrappe sur Tweak.
Maintenant j'adorerai avoir un noyau base sur Spoon, le seul probleme est le risque que les gens parlent beuacoup et ne fasse rien.
Comme marcus et moi l'avons dit on n'est pas contre Spoon au contraire, on est contre les gens qui sont contre les dev incrementaux car nous avons fait enormement de boulot et progres en harvestant des tas de bug fixes. Donc pour moi la voie que je veux pousser est:
3.10 non compatible
- ou l'on enleve le max de vieux trucs petes
- Spoon comme possible noyau si ils y arrivent.
Stef
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Le 28 mai 06 à 17:45, stéphane ducasse a écrit :
Un truc a faire est de changer tous les outils pour utiliser toolBuilder mais comme personne ne le fait. et ben cela n;arrive pas.
J'y ai jetté un coup d'oeil, mais j'ai pas trop compris comment cela marchait ...
-- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Il n'y pas d'exemple, mais en regardant les tests ça aide a comprendre un peu. De ce que j'ai compris, pour faire une fenetre morphic:
-- builder := MorphicToolBuilder new. spec := builder pluggableWindowSpec new. win := builder build: spec. win openInWorld --
Pour une fenêtre MVC, il suffit de changer le ToolBuilder -- builder := MVCToolBuilder new. spec := builder pluggableWindowSpec new. win := builder build: spec. win display --
Je suppose que la logique est souvent là même.
Hilaire
Serge Stinckwich a écrit :
Le 28 mai 06 à 17:45, stéphane ducasse a écrit :
Un truc a faire est de changer tous les outils pour utiliser toolBuilder mais comme personne ne le fait. et ben cela n;arrive pas.
J'y ai jetté un coup d'oeil, mais j'ai pas trop compris comment cela marchait ...
-- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Je me réponds, la bonne façon de faire pour créer et afficher une fenêtre :
-- builder := MorphicToolBuilder new. spec := builder pluggableWindowSpec new. win:= builder open: spec --
En effet le message utilisé pour l'affichage de la fenetre ne doit pas dépendre de l'implémentation
Hilaire Fernandes a écrit :
Il n'y pas d'exemple, mais en regardant les tests ça aide a comprendre un peu. De ce que j'ai compris, pour faire une fenetre morphic:
-- builder := MorphicToolBuilder new. spec := builder pluggableWindowSpec new. win := builder build: spec. win openInWorld --
Pour une fenêtre MVC, il suffit de changer le ToolBuilder
builder := MVCToolBuilder new. spec := builder pluggableWindowSpec new. win := builder build: spec. win display --
Je suppose que la logique est souvent là même.
Hilaire
Serge Stinckwich a écrit :
Le 28 mai 06 à 17:45, stéphane ducasse a écrit :
Un truc a faire est de changer tous les outils pour utiliser toolBuilder mais comme personne ne le fait. et ben cela n;arrive pas.
J'y ai jetté un coup d'oeil, mais j'ai pas trop compris comment cela marchait ...
-- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Le 28 mai 06 à 20:44, Hilaire Fernandes a écrit :
Je me réponds, la bonne façon de faire pour créer et afficher une fenêtre :
-- builder := MorphicToolBuilder new. spec := builder pluggableWindowSpec new. win:= builder open: spec --
En effet le message utilisé pour l'affichage de la fenetre ne doit pas dépendre de l'implémentation
Super, tu commences à nous faire une page sur la question ? ;-)
-- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
J'ai pas regarde en detail mais dans les tools plus on n'a plus PopUpMenu.... mais UIManager default....
regardez aussi InspectorPlus buildWith:
Stef On 28 mai 06, at 20:37, Hilaire Fernandes wrote:
Il n'y pas d'exemple, mais en regardant les tests ça aide a comprendre un peu. De ce que j'ai compris, pour faire une fenetre morphic:
-- builder := MorphicToolBuilder new. spec := builder pluggableWindowSpec new. win := builder build: spec. win openInWorld --
Pour une fenêtre MVC, il suffit de changer le ToolBuilder
builder := MVCToolBuilder new. spec := builder pluggableWindowSpec new. win := builder build: spec. win display --
Je suppose que la logique est souvent là même.
Hilaire
Serge Stinckwich a écrit :
Le 28 mai 06 à 17:45, stéphane ducasse a écrit :
Un truc a faire est de changer tous les outils pour utiliser toolBuilder mais comme personne ne le fait. et ben cela n;arrive pas.
J'y ai jetté un coup d'oeil, mais j'ai pas trop compris comment cela marchait ...
-- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
une abstraction au dessus du framework graphique comme cela on pourrait jeter MVC ou morphic. Jette un oeil a la classe et a ses utilisateurs et tu vas comprendre.
Stef
On 28 mai 06, at 18:05, Hilaire Fernandes wrote:
En deux mots toolBuilder c'est quoi ?
stéphane ducasse a écrit :
Un truc a faire est de changer tous les outils pour utiliser toolBuilder mais comme personne ne le fait. et ben cela n;arrive pas.
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
stéphane ducasse a écrit :
D'ailleurs Stéphane, sait tu si ce changement de licence va changer qquechose dans l'orientation du développement de Squeak ? car c'est vrai qu'on lit plein de chose sur Squeak-dev en ce moment entre ce sujet et le sujet "whither Squeak".
Je ne sais pas. En gros je pense que les gens vont regarder Tweak. Avec sophie qui va sortir c'est clair que Tweak est la voie a suivre mais il faudrait que les gens de tweak soient plus ouverts :). Mais je pense qu'a terme c'est la chose a faire: jeter MVC et Morphic et boostrappe sur Tweak.
bonjour, ca fait beaucoup de choses à jeter ! fonctionnellement, les morphs ne sont pas si mauvais, pour l'instant c'est ce qu'on a, ca marche, et je pense que ca va continuer à marcher quelques temps. peut etre faudrait-il se poser un peu, arreter de développer du nouveau et bien documenter ce qui existe ? (APSLx ou pas) le code ne suffit pas. J'experimente ca avec beaucoup de difficultés dans le cadre de mes projets. Les débutants sont perdus et abandonnent squeak des qu'il ont finis leurs devoirs. Désolé de paraître un peu enervé (si ca n'apparait pas alors, si, je suis le suis un peu :-\ ) Je remercie encore les bonnes volontés qui alimentent Squeak Ofset, ils ont raison.
alain plantec
Maintenant j'adorerai avoir un noyau base sur Spoon, le seul probleme est le risque que les gens parlent beuacoup et ne fasse rien.
Comme marcus et moi l'avons dit on n'est pas contre Spoon au contraire, on est contre les gens qui sont contre les dev incrementaux car nous avons fait enormement de boulot et progres en harvestant des tas de bug fixes. Donc pour moi la voie que je veux pousser est:
3.10 non compatible - ou l'on enleve le max de vieux trucs petes - Spoon comme possible noyau si ils y arrivent.
Stef
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Le 30 mai 06 à 15:56, Alain Plantec a écrit :
stéphane ducasse a écrit :
D'ailleurs Stéphane, sait tu si ce changement de licence va changer qquechose dans l'orientation du développement de Squeak ? car c'est vrai qu'on lit plein de chose sur Squeak-dev en ce moment entre ce sujet et le sujet "whither Squeak".
Je ne sais pas. En gros je pense que les gens vont regarder Tweak. Avec sophie qui va sortir c'est clair que Tweak est la voie a suivre mais il faudrait que les gens de tweak soient plus ouverts :). Mais je pense qu'a terme c'est la chose a faire: jeter MVC et Morphic et boostrappe sur Tweak.
bonjour, ca fait beaucoup de choses à jeter ! fonctionnellement, les morphs ne sont pas si mauvais, pour l'instant c'est ce qu'on a, ca marche, et je pense que ca va continuer à marcher quelques temps. peut etre faudrait-il se poser un peu, arreter de développer du nouveau et bien documenter ce qui existe ? (APSLx ou pas) le code ne suffit pas. J'experimente ca avec beaucoup de difficultés dans le cadre de mes projets. Les débutants sont perdus et abandonnent squeak des qu'il ont finis leurs devoirs. Désolé de paraître un peu enervé (si ca n'apparait pas alors, si, je suis le suis un peu :-\ ) Je remercie encore les bonnes volontés qui alimentent Squeak Ofset, ils ont raison.
Je partage ton inquiétude parfois avec les étudiants que j'ai. Je ne leur parle que d'une sous-partie de Squeak pour éviter qu'ils ne soient perdus. Il faudrait encore simplifier l'interface, disposer d'encore plus de tutoriels. Ca va venir petit à petit.
-- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
Alain Plantec wrote:
fonctionnellement, les morphs ne sont pas si mauvais, pour l'instant c'est ce qu'on a, ca marche, et je pense que ca va continuer à marcher quelques temps.
je suis bien d'accord avec ça. je travaille avec Morphic depuis quelques années déjà et c'est de très loin le système d'interface graphique le plus puissant et le plus élégant que j'ai rencontré.
je veux bien qu'on le "jette" un de ces jours, mais avec respect et honneurs, et pour quelque chose de mieux... pour le moment je ne vois pas ce que Tweak a de si extraordinaire.
ceci dit, il est vrai que les classes de Morphic ne sont pas des plus claires... j'ai bien peur que certains ne réalisent pas l'étendue de ce qu'on peut faire avec Morphic, et soient tentés de s'en débarrasser pour quelque chose de plus simple mais de moins puissant. ce serait une grande perte.
Stef
Stéphane Rollandin a écrit :
Alain Plantec wrote:
fonctionnellement, les morphs ne sont pas si mauvais, pour l'instant c'est ce qu'on a, ca marche, et je pense que ca va continuer à marcher quelques temps.
je suis bien d'accord avec ça. je travaille avec Morphic depuis quelques années déjà et c'est de très loin le système d'interface graphique le plus puissant et le plus élégant que j'ai rencontré.
je veux bien qu'on le "jette" un de ces jours, mais avec respect et honneurs, et pour quelque chose de mieux... pour le moment je ne vois pas ce que Tweak a de si extraordinaire.
ceci dit, il est vrai que les classes de Morphic ne sont pas des plus claires... j'ai bien peur que certains ne réalisent pas l'étendue de ce qu'on peut faire avec Morphic, et soient tentés de s'en débarrasser pour quelque chose de plus simple mais de moins puissant. ce serait une grande perte.
Je partagerais un peu ton avis, mais ma connaissance de Morph reste quand même assez superficielle. Un travail de refactorisation est sans doute plus simple que de tout jeter. Pour eviter de tout jeter, ToolBuilder est une bonne solution, il permet une simplification par encapsulation de différents widgets. Après ceux qui veulent plus de trucs peuvent utiliser directement Morph. Le meilleur des deux mondes.
Hilaire
Stef _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Bonjour,
Je vais être un peu provocateur.
Notamment parce que certaines discussions sur le degré d'ouverture de Squeak m'a légèrement surpris.
Squeak est Open Source, est-ce un bien ou un mal je laisse le soin aux spécialistes de répondre.
Cependant : voici ce que je remarque : le monde Smalltalk possède plusieurs outils de très haut niveau : VisualWorks, porte drapeau du langage et sans vouloir faire de pub, c'est un fait. Il y a aussi Dolphin, d'Object Art, qui est un excellent outil à un coût réduit et fiable. Sans compter Smalltalk/x ou Smalltalk MT.
Et pourtant, une partie du monde Smalltalk s'acharne à vouloir faire de Squeak le fer de lance ... Il ne le sera jamais et je n'ose imaginer si toute cette énergie avait été utilisée pour faire des projets innovants sous VisualWorks ou Dolphin ... OpenCroquet serait-il plus rapide sous VW ... ? L'IHM Morphic serait-elle plus efficace sous Dolphin ... ? Seaside a compris que supporter Squeak seul ne sert à rien, j'avoue avoir un faible pour Seaside sous VW.
Et si nécessaire je serait prêt à payer le logiciel, sans en avoir le source, car je n'ai pas le temps pour faire du debug de librairie sous Squeak ou optimiser Seaside parce que Squeak est un peu lent.
Je serais toujours surpris de voir la persévérance de certains à vouloir ré-écrire la roue, juste parce que la jante n'est pas OpenSource (terme à la mode) ... :)
Pour conclure : un portage de l'IHM Morphic sous VW eu été infiniment plus porteur que refaire tweak, qui pour le moment (un bon moment déjà) n'apporte rien.
Christophe
----- Original Message ----- From: "Stéphane Rollandin" hepta@zogotounga.net To: "Squeak in french / Squeak en français" squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Sent: Tuesday, May 30, 2006 10:35 PM Subject: Re: [Squeak-fr] Squeak 1.1 en APSL2 - des changements ?
Alain Plantec wrote:
fonctionnellement, les morphs ne sont pas si mauvais, pour l'instant c'est ce qu'on a, ca marche, et je pense que ca va continuer à marcher quelques temps.
je suis bien d'accord avec ça. je travaille avec Morphic depuis quelques années déjà et c'est de très loin le système d'interface graphique le plus puissant et le plus élégant que j'ai rencontré.
je veux bien qu'on le "jette" un de ces jours, mais avec respect et honneurs, et pour quelque chose de mieux... pour le moment je ne vois pas ce que Tweak a de si extraordinaire.
ceci dit, il est vrai que les classes de Morphic ne sont pas des plus claires... j'ai bien peur que certains ne réalisent pas l'étendue de ce qu'on peut faire avec Morphic, et soient tentés de s'en débarrasser pour quelque chose de plus simple mais de moins puissant. ce serait une grande perte.
Stef _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Squeak est Open Source, est-ce un bien ou un mal je laisse le soin aux spécialistes de répondre.
personnellement, je ne travaille qu'avec des logiciels open source.
ce n'est pas une question de philosophie, simplement je ne veux pas que l'avenir de mon code dépende de décisions prise par d'autres: si VW ou Dolphin déposent leur bilan, adieu.
Squeak est peut-être lent et mal foutu, mais personne ne peut le faire disparaitre du jour au lendemain. c'est ça l'open source. point de vue de spécialiste :)
... et en prime je peux offrir mes programmes sans demander aux gens d'acheter un logiciel au préalable. c'est quand même plus convivial.
Je serais toujours surpris de voir la persévérance de certains à vouloir ré-écrire la roue, juste parce que la jante n'est pas OpenSource (terme à la mode) ... :)
ben si tu peux pas utiliser ta voiture parce que celui qui a fait les jantes les a attachées à un arbre avec un gros cadenas, tu comprends tout de suite l'intérêt d'avoir des roues libres...
Pour conclure : un portage de l'IHM Morphic sous VW eu été infiniment plus porteur que refaire tweak, qui pour le moment (un bon moment déjà) n'apporte rien.
quelle différence entre porter Morphic sous VW et le refactoriser sous Squeak ? c'est le même boulot, on peut faire les deux sans qu'il y ait de conflit. il me semble même que la première étape serait la refactorisation.
Stef
Le 31 mai 06 à 23:12, Bird Christophe Allegrini a écrit :
Bonjour,
Bonjour Christophe,
Je vais être un peu provocateur.
Rien de provcateurs dans tes questions ;-)
Notamment parce que certaines discussions sur le degré d'ouverture de Squeak m'a légèrement surpris.
Squeak est Open Source, est-ce un bien ou un mal je laisse le soin aux spécialistes de répondre.
Cependant : voici ce que je remarque : le monde Smalltalk possède plusieurs outils de très haut niveau : VisualWorks, porte drapeau du langage et sans vouloir faire de pub, c'est un fait. Il y a aussi Dolphin, d'Object Art, qui est un excellent outil à un coût réduit et fiable. Sans compter Smalltalk/x ou Smalltalk MT.
Je suis d'accord avec toi. La liste squeak-fr malgré son nom est ouverte a tous les dialectes Smalltalk. Malheureusement pour diverses raisons, il semblerait que nous soyons surtout des Squeaker avec quelques utilisateurs de VW. Je ne connais pas d'utilisateurs ici de Dolphin, mais ils sont les bienvenue. Tous ces outils sont intéressants pour des raisons différentes et dans des contextes différents. Je comprends que le monde de l'entreprise n'utilise pas forcemment les mêmes outils que dans l'éducation ou la recherche.
Et pourtant, une partie du monde Smalltalk s'acharne à vouloir faire de Squeak le fer de lance ... Il ne le sera jamais et je n'ose imaginer si toute cette énergie avait été utilisée pour faire des projets innovants sous VisualWorks ou Dolphin ... OpenCroquet serait-il plus rapide sous VW ... ? L'IHM Morphic serait-elle plus efficace sous Dolphin ... ? Seaside a compris que supporter Squeak seul ne sert à rien, j'avoue avoir un faible pour Seaside sous VW.
Et si nécessaire je serait prêt à payer le logiciel, sans en avoir le source, car je n'ai pas le temps pour faire du debug de librairie sous Squeak ou optimiser Seaside parce que Squeak est un peu lent.
Je serais toujours surpris de voir la persévérance de certains à vouloir ré-écrire la roue, juste parce que la jante n'est pas OpenSource (terme à la mode) ... :)
Mode depuis 20 ans quand même ;-)
Nous sommes plusieurs ici à venir du monde libre (je préfère ce terme à open-source qui indique juste que le code est disponible, ce qui est toujours le cas en Smalltalk) et à croire en son développement y compris dans un contexte commercial. D'ailleurs VW utilise de très nombreux composants libre (dont Seaside) et c'est très bien. Nous croyons dans le logiciel libre car il garantit un certains nombre de libertés essentielles dans notre contexte : celui de la recherche et/ ou de l'éducation. Nous avons envie de distribuer nos productions le plus largement possible sans qu'il y ait de difficultés aux niveaux des droits et sans vouloir limiter à priori ce que ferons les utilisateurs de nos oeuvres. Ces libertés assurent également une certaine perrenité (qu'advient-il des utilisateurs lorsqu'un vendeur de Smalltalk disparait ?).
J'ai envie que mes étudiants puissent emmener chez eux Squeak et le distribue à leurs copains. Je leur parle aussi de VW et des autres Smalltalk.
Je travaille dans le contexte de l'informatique embarquée où nous voulons faire tourner Smalltalk sur des robots par exemple. Un logiciel libre permet d'avoir accès à la VM et de la modifier pour l'adapter à nos besoins.
Mais je suis très ouvert et je ne suis pas un intégriste du logiciel libre. Tout les Smalltalk peuvent s'exprimer ici. J'attends les contributions de VWers, des Dolphiners, etc dans notre Wiki. Je comprends tout à fait que l'on choisisse VW ou Dolphin
Autre aspect important du logiciel libre, c'est celui de communauté. Généralement les communautés issues du logiciel libre sont plus actives et dynamiques. Avec toute l'activité autour de Squeak, il y a un petit renouveau de Smalltalk et cela sera bénéfique à l'ensemble de la communauté y compris les versions commerciales de Smalltalk.
Tu es prêt à payer du logiciel, je comprends cela. Tu as besoin d'avoir du support commercial et de la vitesse de certains Smalltalk. C'est compréhensible. Les besoins sont multiples et variés. Ils seront tous respectés ici. C'est la diversité qui nous enrichit.
Cordialement, -- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##
On 31 mai 06, at 23:12, Bird Christophe Allegrini wrote:
Bonjour,
Je vais être un peu provocateur.
Notamment parce que certaines discussions sur le degré d'ouverture de Squeak m'a légèrement surpris.
Squeak est Open Source, est-ce un bien ou un mal je laisse le soin aux spécialistes de répondre.
Cependant : voici ce que je remarque : le monde Smalltalk possède plusieurs outils de très haut niveau : VisualWorks, porte drapeau du langage et sans vouloir faire de pub, c'est un fait. Il y a aussi Dolphin, d'Object Art, qui est un excellent outil à un coût réduit et fiable. Sans compter Smalltalk/x ou Smalltalk MT.
Et pourtant, une partie du monde Smalltalk s'acharne à vouloir faire de Squeak le fer de lance ...
Mais on ne fait pas cela. Tout le monde est libre d'utiliser dolphin qui est excellent (mais j'ai un mac) = donc pas de Smalltalk/x pas de Dolphin, un VW avec des widgets pas tres chouette.
Il ne le sera jamais et je n'ose imaginer si toute cette énergie avait été utilisée pour faire des projets innovants sous VisualWorks ou Dolphin ...
Ben on fait Moose, seaside est porte sur ces environments.
OpenCroquet serait-il plus rapide sous VW ... ? L'IHM Morphic serait-elle plus efficace sous Dolphin ... ? Seaside a compris que supporter Squeak seul ne sert à rien, j'avoue avoir un faible pour Seaside sous VW.
Non il y a une personne qui prend sur ses nuits pour porter seaside.
As-tu vu le prix des licenses VW?
Et si nécessaire je serait prêt à payer le logiciel, sans en avoir le source, car je n'ai pas le temps pour faire du debug de librairie sous Squeak ou optimiser Seaside parce que Squeak est un peu lent.
Dis-toi une chose les librairies de Squeak sont parfois meilleures que celle de VW.
Je serais toujours surpris de voir la persévérance de certains à vouloir ré-écrire la roue, juste parce que la jante n'est pas OpenSource (terme à la mode) ... :)
Pour conclure : un portage de l'IHM Morphic sous VW eu été infiniment plus porteur que refaire tweak, qui pour le moment (un bon moment déjà) n'apporte rien.
Mais morphic n'est pas tres bon. (du moins vu le magma squeakien).
Stef
Christophe
----- Original Message ----- From: "Stéphane Rollandin" hepta@zogotounga.net To: "Squeak in french / Squeak en français" squeak-fr@lists.squeakfoundation.org Sent: Tuesday, May 30, 2006 10:35 PM Subject: Re: [Squeak-fr] Squeak 1.1 en APSL2 - des changements ?
Alain Plantec wrote:
fonctionnellement, les morphs ne sont pas si mauvais, pour l'instant c'est ce qu'on a, ca marche, et je pense que ca va continuer à marcher quelques temps.
je suis bien d'accord avec ça. je travaille avec Morphic depuis quelques années déjà et c'est de très loin le système d'interface graphique le plus puissant et le plus élégant que j'ai rencontré.
je veux bien qu'on le "jette" un de ces jours, mais avec respect et honneurs, et pour quelque chose de mieux... pour le moment je ne vois pas ce que Tweak a de si extraordinaire.
ceci dit, il est vrai que les classes de Morphic ne sont pas des plus claires... j'ai bien peur que certains ne réalisent pas l'étendue de ce qu'on peut faire avec Morphic, et soient tentés de s'en débarrasser pour quelque chose de plus simple mais de moins puissant. ce serait une grande perte.
Stef _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Exact alain. Si tu peux documenter morphic fais le incrementalement moi je suis trop nul.
Stef On 30 mai 06, at 15:56, Alain Plantec wrote:
stéphane ducasse a écrit :
D'ailleurs Stéphane, sait tu si ce changement de licence va changer qquechose dans l'orientation du développement de Squeak ? car c'est vrai qu'on lit plein de chose sur Squeak-dev en ce moment entre ce sujet et le sujet "whither Squeak".
Je ne sais pas. En gros je pense que les gens vont regarder Tweak. Avec sophie qui va sortir c'est clair que Tweak est la voie a suivre mais il faudrait que les gens de tweak soient plus ouverts :). Mais je pense qu'a terme c'est la chose a faire: jeter MVC et Morphic et boostrappe sur Tweak.
bonjour, ca fait beaucoup de choses à jeter ! fonctionnellement, les morphs ne sont pas si mauvais, pour l'instant c'est ce qu'on a, ca marche, et je pense que ca va continuer à marcher quelques temps. peut etre faudrait-il se poser un peu, arreter de développer du nouveau et bien documenter ce qui existe ? (APSLx ou pas) le code ne suffit pas. J'experimente ca avec beaucoup de difficultés dans le cadre de mes projets. Les débutants sont perdus et abandonnent squeak des qu'il ont finis leurs devoirs. Désolé de paraître un peu enervé (si ca n'apparait pas alors, si, je suis le suis un peu :-\ ) Je remercie encore les bonnes volontés qui alimentent Squeak Ofset, ils ont raison.
alain plantec
Maintenant j'adorerai avoir un noyau base sur Spoon, le seul probleme est le risque que les gens parlent beuacoup et ne fasse rien.
Comme marcus et moi l'avons dit on n'est pas contre Spoon au contraire, on est contre les gens qui sont contre les dev incrementaux car nous avons fait enormement de boulot et progres en harvestant des tas de bug fixes. Donc pour moi la voie que je veux pousser est:
3.10 non compatible - ou l'on enleve le max de vieux trucs petes - Spoon comme possible noyau si ils y arrivent.
Stef
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
Mon point est que "squeak est libre maintenant" faisait croire qu'il ne l'etait pas avant, alors que l'on avait les 4 points du logiciel libre.
le point le plus triste et que les americains et leur culture avocat nous pollue la vie.
+1 avec Stephane.
Question de newbie: est-ce que des personnes ont-elles fait le choix de ne pas utiliser Squeak pour des problèmes de licences?
Si oui, qui, et à quelle occasion?
Mon sentiment est que cette histoire de licence fait plus de bruit qu'elle ne le mérite, mais je me trompe peut être...
Sinon, globalement, je pense aussi que moins ya de licences et d'avocats dans le radar, et mieux on se porte :-)
On 28 mai 06, at 22:26, Bernard Notarianni wrote:
Mon point est que "squeak est libre maintenant" faisait croire qu'il ne l'etait pas avant, alors que l'on avait les 4 points du logiciel libre.
le point le plus triste et que les americains et leur culture avocat nous pollue la vie.
+1 avec Stephane.
Question de newbie: est-ce que des personnes ont-elles fait le choix de ne pas utiliser Squeak pour des problèmes de licences?
Si oui, qui, et à quelle occasion?
pas a ma connaissance
Mon sentiment est que cette histoire de licence fait plus de bruit qu'elle ne le mérite, mais je me trompe peut être...
non c;est exact
Sinon, globalement, je pense aussi que moins ya de licences et d'avocats dans le radar, et mieux on se porte :-)
moi aussi
Squeak-fr mailing list Squeak-fr@lists.squeakfoundation.org http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
squeak-fr@lists.squeakfoundation.org
-
Alain Plantec -
Bernard Notarianni -
Bird Christophe Allegrini -
Hilaire Fernandes -
Loïs Lherbier -
Serge Stinckwich -
stéphane ducasse -
Stéphane Rollandin