Squeak-fr May 2006

squeak-fr@lists.squeakfoundation.org

27 participants
38 discussions

Plus de 100 pages !
by Serge Stinckwich 07 May '06

07 May '06

Bravo à tous, nous avons dépassé les 100 pages parlant de Squeak ou Smalltalk dans notre wiki ! Je trouve que les pages sont plutôt de bonne qualité dans l'ensemble par rapport à minnow avec quelques pépites comme les pages sur "Art et Squeak". Je vous encourage à continuer dans la même veine. Les articles qui restent à traduire sont ici : http:// community.ofset.org/wiki/Category:%C3%80_Traduire Merci à tous. -- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##

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nouvelle categorie [[A completer]] sur le wiki
by Hilaire Fernandes 06 May '06

06 May '06

J'ai ajouté une catégorie 'A compléter' sur le wiki afin d'y référencer les articles qui ont encore besoin d'un travail de rédaction. Cela devrait nous faciliter le travail de suivi sur les articles en gestation, *surtout* si la gestation dure plusieurs mois. http://community.ofset.org/wiki/Category:A_compléter Lorsque vous créez un nouvel article pensez donc, si vous le jugez nécessaire, à aussi l'ajouter dans cette catégorie avec : [[Category:A_compléter]], en plus bien sur de [[Category:Squeak]] et eventuellement [[Category:Smalltalk]] Hilaire

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la réponse à un mail envoyé à O'reilly France
by Cédrick Béler 03 May '06

03 May '06

J'ai juste envoyé un mail en disant que ce serait bien qu'ils (O'reilly) pensent a faire un livre sur squeak et particulierement, seaside voire croquet... Réponse intéressante tout de même ;) surement qu'en insistant sur seaside :) Xavier Cazin a écrit : > Bonjour, > > Vous avez raison de citer ces applications. C'est quand nous sentirons > qu'elles dépassent leur cercle d'initiés que nous pourrons envisager > un livre sur smalltalk. Ruby on Rails est un bon exemple : notre livre > sur Ruby, écrit par son auteur, et publié il y a trois ans, ne s'est > pas vendu à beaucoup d'exemplaires. Depuis que Rails fait un tabac, > tout le monde veut un livre sur Ruby (qui a su d'ailleurs emprunter > quelques bonnes choses à SmallTalk). > > Bien à vous > X. > -- > Xavier Cazin > Editions O'Reilly > 18 rue Séguier > 75006 Paris > http://www.oreilly.fr/ — Fax : 01 40 51 52 31 -- */Cédrick/**/ Béler/* */DOCTORANT/* * * *L*aboratoire *G*énie de *P*roduction - Equipe Production Automatisée Ecole Nationale d'Ingénieurs de Tarbes - http://www.enit.fr <http://www.enit.fr/> 47, Avenue d'Azereix - BP 1629 F-65016 TARBES Cedex - FRANCE _Phone:_ (+33) (0)5 62 44 27 00 (poste 28 37) _Fax:_ (+33) (0)5 62 44 27 08 _Mobile:_ (+33) (0)6 81 33 02 04 E-mail: cbeler(a)enit.fr <mailto:cbeler@enit.fr>

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Traduction fr: d'autres remarques
by Pascal Grossé 03 May '06

03 May '06

J'ai quelques remarques à faire: - le fait que la chaîne en anglais serve de clé peut poser de gros problèmes lorsqu'il s'agit d'un mot générique utilisé dans plusieurs acceptions différentes. Regarder par exemple ce qui se passe pour 'start', qui est traduit en 'démarrer la simulation'. Cette traduction est bonne pour le premier usage (avec 'où'), mais pas du tout pour les deux suivants. - la gestion des phrases "construites" n'est pas faite du tout (enfin, pas correctement). Voir par exemple la seconde utilisation de 'start', dans roundedCornersString. Il y a déjà le problème du mot start, mais surtout: que ce passe-t-il pour les langues où le verbe ne se place pas en début de phrase (je pense à l'allemand par exemple). Il y a des problèmes similaires pour les pluriels aussi. Par exemple, le russe est plus compliqué que le français et l'anglais, il n'y a pas que la distinction singulier/pluriel. Il en est de même pour d'autres langues "slaves". Voir par exemple le forum suivant pour quelques explications plus complètes: http://forum.java.sun.com/thread.jspa?threadID=657299&start=0 J'imagine que ces problèmes sont déjà connus, mais quelle est la position "officielle" de la communauté squeak ? Rien que le premier problème évoqué nécessiterait une refonte complète du système de traduction, où on n'utiliserait plus directement les chaînes de caractères mais (par exemple) un identifiant qui appellerait la bonne chaîne traduite, du moins pour les chaînes ambigües. Le second problème est encore bien plus compliqué, voir par exemple la manière dont tout ceci est géré en java (tout n'est pas à jeter là-bas): http://java.sun.com/docs/books/tutorial/i18n/format/messageFormat.html Je suis bien conscient que gérer ces problèmes correctement demanderait un travail énorme, et pas très sexy, avec en plus une nécessité de coordination entre tous les traducteurs au minimum. Y a-t-il déjà eu des initiatives en ce sens ? Pascal

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[ANN] Squeakfest
by stéphane ducasse 02 May '06

02 May '06

Juste une petit mot pour vous dire que Squeakfest va avoir lieu cet ete et que seymour paper sera le keynote et que le deadline a etet etendu http://interactive.colum.edu/partners/squeakfest/ Stef

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Problèmes d'espaces dans la traduction fr de squeak
by Pascal Grossé 02 May '06

02 May '06

Bonjour, Ayant commencé à examiner le fichier fr.translations (à partir de l'image squeak, puisque le LanguageEditor devient enfin utilisable en utilisant les patches sur squeaksource), j'ai constaté qu'il y avait de nombreuses différences au niveau des espaces en préfixes et suffixes des phrases. J'imagine que ceux-ci doivent être à l'identique entre la VO et le français, puisqu'ils servent à la mise en page. Pour se rendre compte du problème, il suffit d'examiner la chaîne 'soft' qui apparait au tout début de la liste. S'il est possible de compter les espaces en préfixe quand il n'y en a pas beaucoup, c'est complètement impossible pour les espaces en suffixe avec l'UI actuelle, à moins de cliquer systématiquement sur 'où' pour voir la chaîne délimitée par des apostrophes. J'ai écrit un petit script qui cherche toutes les occurences où les espaces ne sont pas respectées, et corrige éventuellement la chaîne en français pour qu'elle ait exactement les mêmes préfixes et suffixes que celle en anglais. Il a tout de même trouvé 111 chaînes posant un problème ! Je joins le script utilisé. Je l'ai sauvegardé tel quel depuis l'espace de travail. Je ne connais pas les moyens de transmission habituels pour le code, étant débutant en squeak (même en smalltalk, d'ailleurs). J'imagine que ce script pourrait avoir sa place comme méthode de NaturalLanguageTranslator, mais je ne sais pas trop pour l'instant. J'attend vos suggestions :-) Je ne pense pas que le code soit très "smalltalkien", mais c'est probablement mon premier programme de plus de 3 lignes dans ce langage, alors soyez indulgents. Petite question en passant: je n'ai pas réussi à savoir s'il était raisonnable de modifier les valeurs d'un dictionnaire tout en le parcourant. Dans le doute, j'ai préféré m'abstenir. Pascal

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Traduction squeak en français
by Pascal Grossé 02 May '06

02 May '06

Bonjour, Comme il s'agit de ma première apparition sur cette liste, je vais me présenter: Je m'appelle Pascal Grossé, je suis professeur de mathématiques dans le second degré. Programmeur depuis fort longtemps (d'abord en basic à l'époque des premiers Thomson TO7 jusqu'aux langages les plus évolués comme smalltalk/lisp/haskell/ocaml/python/ruby en passant par de nombreux langages statiques tels pascal/c/c++/java etc), j'aimerais faire partager ma passion à mes élèves. Je pense que Squeak est une platforme idéale pour cela, même si je suis encore loin de maîtriser ce nouveau (pour moi) langage qu'est smalltalk. Je voudrais participer à l'effort de traduction de squeak en français, ayant constaté que même des élèves de terminale peuvent avoir d'énormes difficultés à comprendre l'anglais basique utilisé en informatique (après 7 années d'études, tout de même!). J'ai lu les informations à ce sujet sur le wiki OFSET, mais j'ai quelques questions à poser: - il est indiqué que les chaînes de caractères doivent être marquées 'translated' avant de pouvoir être traduites. Cependant certaines ne semblent pas l'être. Par exemple lorsque je clique sur 'où' pour la chaîne 'whether the pen is currently down', je n'obtiens qu'un seul résultat et la chaîne n'est pas notée 'translated' (j'utilise l'image squeakland suggérée sur le wiki, mise à jour ensuite). Les occurrences données par 'où' sont-elles exhaustives ? Y a-t-il d'autres modalités pour les traductions ? - certaines traductions comportent des erreurs et/ou sont difficiles à comprendre. Par exemple 'whether I overlap any Sketch that is showing the same picture as a particular prototype' est traduit en 'si je recouvre n'importe quel dessin qui montre la même image comme un prototype particulier' (j'ai choisi cet exemple car je suis tombé dessus par hasard en m'amusant avec les etoys récemment. j'ai parallèlement lancé un squeak en VO pour m'assurer d'avoir bien compris la bulle d'aide). Il me semble qu'une relecture ne serait pas inutile (et je suis bien entendu prêt à contribuer à cette tâche), surtout pour une partie très visible comme les etoys qui est destinée aux jeunes enfants. - comment doit-on procéder pour envoyer ses traductions/corrections ? Il me semble que ce n'est pas indiqué sur la page Traduction_Squeak, et je n'ai pas réussi à trouver l'information ailleurs. - je ne pense pas avoir bien compris comment fonctionnent les traductions sous squeak. Si on traduit une application externe (par exemple SqueakMap), où les traductions sont-elles stockées ? Dans l'image ? Dans l'application elle-même ? Une telle traduction est-elle seulement possible ? À qui doit-on s'adresser pour la coordination le cas échéant ? Si vous pensez qu'il y a plus urgent que relire les traductions existantes, n'hésitez pas à me le faire savoir, je suis ouvert à toutes les suggestions. Pascal

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Cadeau
by Serge Stinckwich 01 May '06

01 May '06

Petit cadeau pour le premier mai : il s'agit de l'interview de Dan Ingalls que nous avons effectué avec Nicolas Roard, durant la conférence ESUG 2004. C'est en ligne ici en français et en anglais : http:// community.ofset.org/wiki/Interview_de_Dan_Ingalls Have fun, -- oooo Dr. Serge Stinckwich OOOOOOOO Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD OOESUGOO http://purl.org/net/SergeStinckwich oooooo Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)] \ / ##

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